Grzanie / grzanie dynamiczne / chłodzenie

[boguslaw]

Żaden nabywca pompy ciepła nie powinien rezygnować z funkcji, którą można przy jej pomocy realizować - z funkcji chłodzenia pomieszczeń.
By ją sobie udostępnić, należy posiadać odpowiednie "grzejniki" - odpowiednie wymienniki ciepła.
Mogą one być zabudowane jako ogrzewanie/ chłodzenie samodzielne, mogą współistnieć w tym samym pomieszczeniu z podłogówką (tzw. hybrydowa dystrybucja ciepła), mogą wreszcie być zainstalowane w wybranych pomieszczeniach, wymagających latem chłodzenia...
Ponieważ nie da się chłodzić bez wymuszonej cyrkulacji powietrza, dlatego też dowolne urządzenia używane do chłodzenia muszą! być zaopatrzone w wentylator. Wentylatory poprzeczne, w które wyposażone są grzejniki REVERS (niezintegrowane z grzejnikiem - opcja wepnij/ wypnij) pracują praktycznie niesłyszalnie. PObór mocy znikomy: od 6-9 W.

Grzejniki rewersyjne REGULUS®-system są w istocie klimakonwektorami dwururowymi. Różnice? Nie są zaopatrzone w indywidualne sterowniki, gdyż znacznie taniej i efektywniej steruje się całym układem przy pomocy centralnego sterownika obsługującego wszystkie podpięte do niego urządzenia (np. zarządzanie strefą).
Obecne na rynku klimakonwektory są produktami relatywnie drogimi, konstrukcja ich wymiennika (gęsto upakowane lamelki aluminiowe powodujące znaczny opór swobodnego przepływu powietrza) wyklucza efektywne grzanie bez przedmuchu jego wnętrza wentylatorem. Tymczasem Reversy posiadają nad zwykłymi klimakonwektorami dwururowymi niezmiernie istotną przewagę – przy wypiętym wentylatorze (prosta, kilkunastosekundowa czynność wykonywana poza kontrolą wzroku), przez większą część sezonu grzewczego, mogą także pracować jak „zwykłe” grzejniki, czyli grzać w drodze promieniowania z powierzchni oraz konwekcji. W okresach przejściowych, stanowiących około 70% czasu trwania sezonu grzewczego, stosowanie wspomagania pracy grzejników wentylatorem nie jest konieczne.

Wentylator wpinamy w grzejnik bazowy w trzech sytuacjach:
1/. gdy chcemy podnieść moc grzejnika (wzrost mocy około 40%); wszystkie typy grzejników z wentylatorem typu VENT w tym EVENT i REVERS
2/. gdy chcemy przyspieszyć dynamikę grzania – np. pomieszczenia rzadziej lub krótko użytkowane, lokale, biura itp.; wszystkie typy grzejników z wentylatorem typu VENT.
3/. gdy chcemy schładzać pomieszczenie: wymienniki typu REVERS - wentylator poprzeczny 24V, E-VENT - wentylator poprzeczny 230V
Oczywiście wentylator może być wpięty w grzejnik od początku jego użytkowania i na stałe.
Reversy nie posiadają filtra powietrza, by nie tworzyć zbędnego oporu dla przepływającego przez ich wnętrze powietrza.
Chłodzenie tego typu grzejnikami to tzw. chłodzenie suche tj. pod kontrolą punktu rosy.

Grzejnik BAZOWY (dla REVERS i E.VENT):
Używany bez wentylatora pracuje jak zwykły grzejnik - konwekcja + promieniowanie z powierzchni.
Wyposażony w wewnętrzną kompletną instalację elektryczną umożliwiającą wpięcie grzejnika do zasilania 230V lub 24V i szybkie ( na magnesach) wstawienie wentylatora!!

Każda istniejąca instalacja dwururowa nadaje się do zastosowania w niej grzejników rewersyjnych. By przygotować instalację do opcji zastosowania w niej grzejników wspomaganych wentylatorem, trzeba posiadać grzejnik bazowy oraz doprowadzony w jego pobliże kabel elektryczny, najlepiej pięciożyłowy. Na tym etapie w zasadzie każda opcja sterowania przewodowego czy bezprzewodowego pozostaje otwarta. Wyłącznik on/off usytuowany jest z boku grzejnika. Od spodu grzejnik posiada gniazdo, wnękę, miejsce wpięcia wentylatora (łatwe mocowanie na magnesach, bez kontroli wzrokiem), gniazdko do podłączenia wentylatora do prądu oraz gniazdko sieciowe. Grzejnik bazowy można nabyć oddzielnie tj. bez wentylatora, decyzję o jego zakupie odkładając na przyszłość…

[exetterenak]

Taki post powinien być oznaczono jako reklama

[boguslaw]

Taki post powinien być oznaczono jako reklama

Ponieważ posiadam PP i tak od razu widać czym się zajmuję. To w niczym nie zmienia sensu podanej informacji...

OK.
Poprzestańmy zatem na pierwszym, nieco rozbudowanym akapicie:
Wydaje się sensownym by żaden nabywca pompy ciepła nie rezygnował z funkcji, którą można przy jej pomocy realizować - z funkcji ewentualnego chłodzenia pomieszczeń.
By ją sobie udostępnić, należy posiadać odpowiednie "grzejniki" - odpowiednie wymienniki ciepła lub podstawiany pod posiadane grzejniki cicho pracujący zestaw wentylatorowy.
Przewidywanej funkcji użytkowania pompy ciepła w funkcji chłodzenia powinno towarzyszyć odpowiednie zaizolowanie rur zasilających posiadane grzejniki.
Przy chłodzeniu grzejnikami rewersyjnymi jest to warunek pożądany chociaż nie kategoryczny, natomiast przy klimakonwektorach odpowiednie zaizolowanie rur cyrkulacyjnych odpowiedniej grubości otuliną antydyfuzyjną jest niezbędne po to by wyeliminować roszenie wewnątrzścienne wzdłuż przebiegu orurowania instalacji...

Pozdrawiam
Bogusław

[fotohobby]

Posiadacze PC nie powini rezygnować z lepszego COP, jaki daje niskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe.
Za chłodzenie niech odpowiada klimatyzacja, mająca ten plus, że skuteczniej obniża wilgotność, poprawiając komfort w domu..
Skraplająca się na grzejniku woda, zbierająca się w "rynience" ??
I cały czas wysoki poziom wilgotności względnej ?
Słaba strategia....

[boguslaw]

Posiadacze PC nie powini rezygnować z lepszego COP, jaki daje niskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe.
Za chłodzenie niech odpowiada klimatyzacja, mająca ten plus, że skuteczniej obniża wilgotność, poprawiając komfort w domu..
Skraplająca się na grzejniku woda, zbierająca się w "rynience" ??
I cały czas wysoki poziom wilgotności względnej ?
Słaba strategia....

Czyli funkcja chłodzenia przy pomocy pompy ciepła Twoim zdaniem odpada? Lepiej sobie DODATKOWO sprawić klimatyzację a o chłodzeniu pompą ciepła zapomnieć? Klimatyzacją centralną obsługującą wszystkie pomieszczenia? A może kilka splitów gdy ktoś ma bardziej rozbudowany dom?
Wykraplanie wody na wymienniku nie ma wpływu na wilgotność powietrza? Lepiej wykraplać klimą?
Wszystkie klimakonwektory świata to zbędna inwestycja?

Ps. Posiadając odpowiednio skonfigurowaną i zabezpieczoną przed roszeniem instalację, chłodzić pomieszczenia można nawet "wodą ze studni"...
Chłodzić pomieszczenia można cichutko i centralnie...

[fotohobby]

No, jeśli Twoje kaloryfery potrafią odprowadzić tyle wody, co przeciętny split, to gratuluję, tylko kto będzie te rynienki opróźniał
Sprawdź sobie ile kondensatu leje się z kliny, później sobie przelicz, jak wpływa to na wilgotnośc wewnątrz.
I porównaj z grzejnikiem z wiatraczkiem.

[chcialbympompe]

Jestem przekonany, że za koszt tych cudownych grzejników można zamontować znacznie bardziej wydajną klimatyzację.
Do tego ma się wtedy 2 niezależne systemy ogrzewania.

[boguslaw]

Jestem przekonany, że za koszt tych cudownych grzejników można zamontować znacznie bardziej wydajną klimatyzację.
Do tego ma się wtedy 2 niezależne systemy ogrzewania.

Rewelka! Jedno w dwóch!
Czyli funkcja chłodzenia przy pomocy pompy ciepła odpada? Po co zatem cała grupa uznanych firm produkuje rewersyjne pompy ciepła? Głupota?
Lepiej sobie DODATKOWO sprawić hałaśliwą klimatyzację a o cichym chłodzeniu pomieszczeń pompą ciepła zapomnieć? A gdy ktoś ma bardziej rozbudowany dom, klimatyzacją centralną obsługującą wszystkie pomieszczenia? A może kilka splitów? Dwa na dole, trzy na górze, jeden w oranżerii?

Ja piszę o dwóch w jednym....
Jeden prosty i niedrogi sterownik umieszczony w rozdzielce potrafi obsłużyć dziesięć grzejników czyli dziesięć wentylatorów (lub ich zestawów), dziesięć stref temperatury...
Jak bardzo chcemy obniżać temperaturę pomieszczeń? Przeważnie wystarczy o jednego do trzech stopni...

[boguslaw]

Rewelka!

Ale do rzeczy... Posiadając odpowiednio skonfigurowaną i zabezpieczoną przed roszeniem instalację, chłodzić pomieszczenia można nawet "wodą ze studni". Ma ona przeważnie temperaturę około 8 oC. Wówczas nawet nie potrzebujemy używać pompy ciepła, wystarczy gdy pracuje wyłącznie pompa cyrkulacyjna.
Chłodzić pomieszczenia można cichutko, wszystkie naraz lub tylko pomieszczenia wybrane i co najważniejsze jednym urządzeniem pracującym centralnie, obsługiwanym przy pomocy jednego sterownika zarządzającego pracą wszystkich "grzejników" czy też urządzeń...
Przewidywanej funkcji użytkowania pompy ciepła w funkcji chłodzenia musi towarzyszyć odpowiednie zaizolowanie rur zasilających posiadane grzejniki - co najmniej analogiczne jak izolowanie rur z zimną wodą po to by wyeliminować roszenie wewnątrzścienne... Najkorzystniej i najpewniej będzie wówczas gdy do tego celu zastosuje się otulinę pokrytą folią antydyfuzyjną.
W trakcie budowania instalacji centralnego ogrzewania warto przewidzieć jej docelową funkcję także jako instalacji centralnego chłodzenia...

[chcialbympompe]

Rewelka!

Ale niby co rewelka? Bo na pewno nie te cudowne grzejniki.

Wpuszczać wodę ze studni do zamkniętego obiegu CO? Genialny pomysł

Proszę podać konkretnie ile droższe będzie wykonanie instalacji uwzględniając dodatową izolację rur, koszt grzejników, sterowników, itp.
Oczywiście to, że sprężarka w PC pracuje na pełen etat latem zapewne jest bez wpływu na jaj trwałość

A tak przy okazji. Już sobie wyobrażam jak skuteczne jest chłodzenie mojego wysokiego na 6m salonu za pomocą np. grzejnika kanałowego.

[cangi80]

Rewelka!

Ale do rzeczy... Posiadając odpowiednio skonfigurowaną i zabezpieczoną przed roszeniem instalację, chłodzić pomieszczenia można nawet "wodą ze studni". Ma ona przeważnie temperaturę około 8 oC. Wówczas nawet nie potrzebujemy używać pompy ciepła, wystarczy gdy pracuje wyłącznie pompa cyrkulacyjna.
Chłodzić pomieszczenia można cichutko, wszystkie naraz lub tylko pomieszczenia wybrane i co najważniejsze jednym urządzeniem pracującym centralnie, obsługiwanym przy pomocy jednego sterownika zarządzającego pracą wszystkich "grzejników" czy też urządzeń...
Przewidywanej funkcji użytkowania pompy ciepła w funkcji chłodzenia musi towarzyszyć odpowiednie zaizolowanie rur zasilających posiadane grzejniki - co najmniej analogiczne jak izolowanie rur z zimną wodą po to by wyeliminować roszenie wewnątrzścienne... Najkorzystniej i najpewniej będzie wówczas gdy do tego celu zastosuje się otulinę pokrytą folią antydyfuzyjną.
W trakcie budowania instalacji centralnego ogrzewania warto przewidzieć jej docelową funkcję także jako instalacji centralnego chłodzenia...

Jak ktoś ma wymiennik pionowy to może wykorzystać ale nie woda ze studni. 8 stopni to ma w kwietniu, może w maju a kiedy trzeba chłodzić czyli lipiec, sierpień dochodzi do 19 st. Z takiej temperatury to chłodzenie żadne.

[boguslaw]

Jak ktoś ma wymiennik pionowy to może wykorzystać ale nie woda ze studni. 8 stopni to ma w kwietniu, może w maju a kiedy trzeba chłodzić czyli lipiec, sierpień dochodzi do 19 st. Z takiej temperatury to chłodzenie żadne.

Podałem przykład, gdyż mam znajomych, którzy tak zrobili i sobie bardzo chwalą. Oczywistością jest, że z takiej opcji korzystają rzadko lecz MAJĄ TAKĄ MOŻLIWOŚĆ.
Należy sobie stwarzać możliwości skorzystania z różnych opcji, z różnych strategii a nie zamykać się w jednej.
Oczywiście ktoś może mieć inne zdanie, tak ja osobiście uważam. Wszechstronność, uniwersalność, różne opcje, różne ścieżki, różne strategie.

Jaka jest temperatura "wody w studni" zależy od tego gdzie i w jakim terenie (glebie) studnia jest zlokalizowana...
Jaką temperaturę zasilania sugerują ci, którzy chcą chłodzić pomieszczenia płaszczyzną - sufitem, ścianą lub posadzką? Właśnie 18-19 oC... Oczywiście ten sposób chłodzenia jest niezwykle ryzykowny, gdyż bardzo łatwo przegapić przekroczenie punktu rosy... Ponadto jest on pozbawiony ważnego warunku efektywnego chłodzenia powietrza czyli aktywnego mieszania powietrza cieplejszego ze schłodzonym.

[fotohobby]

Niegłupie. I trawnik będzie miał się dobrze...

[LukaszP66]

Mam założone fan-coil w domu do chłodzenia pasywnego ,dobierała mi to firma przy założeniu dość wysokich temp glikolu i są to naprawdę potężne jednostki.

[codix]

Podpowiedz userom jak w Twoim wypadku poradzono sobie ze skroplinami...

Ale gatka jest zbędna,jak nie chcesz wypasc na sępa naciągacza to dawaj tu dane chlodnicze tych wynalazków i będzie po temacie.
Chyba przebadaliscie je przed wypuszczeniem w obieg i macie dokumentacje przy jakich parametrach jaka moc chlodnicza maja czy przyszli userzy maja z fusów sobie wywróżyc ile tego maja zalożyć.
Chcesz byc powazny to dawaj dane moc pobór energi halas na poszczególnych biegach itp.
A ludzie sami docenia bez nagabywania

[LukaszP66]

Podpowiedz userom jak w Twoim wypadku poradzono sobie ze skroplinami...

Instalacje do odprowadzania skroplin zrobiłem przed wylewkami ,klima konwektory mają tace ociekową pod wymiennikiem i mniejszą z boku pod zaworem .

[LukaszP66]

Pytanie na ile jest w stanie wychłodzić taki grzejnik płytowy z wentylatorkiem w porównaniu z wymiennikiem lamelowym .Nie neguję ale powątpiewam.

[Owczar]

Przeciez ten temat pojawia sie tutaj co pol roku, a Wy piszac w nim utrzymujecie go na gorze i wlasnie o to chodzi.

[fotohobby]

Trzymaj się tematu mojego wątku użytkowniku fotohobby.
Są sytuacje gdy praktyka wyprzedza teorię, są sytuacje gdy teoria wyprzedza praktykę.

Mądrej głowie dość dwie słowie...
"Złotych rączek" na Forum nie brakuje, ludzi pomysłowych, inspirowanych wyobraźnią...

OK, w takim razie od razy powinieneś nadmienić, że to system dla majsterkowiczów i złotych rączek.
Dziwna sprawa - tylu tu ludzi pomysłowych, a jakoś nikt nie wpadł na to, by w swoim domu wykonać system odprowadzania skroplin z grzejników

No i to chłodzenie wodą ze studni - dziwnym trafem tylko u Twoich znajomych, tu jakoś nie znalazł się chętny na to, by zdemineralizowaną, maxymalnie pozbawioną tlenu, krążàcą wodę w systemie zamkniętym wymieniać na natlenowaną, często zażelazioną wodę ze studni...

[boguslaw]

Podpowiadam jedynie opcje grzania ze zmienną dynamiką oraz możliwość chłodzenia grzejnikami:
1/. Grzejniki z wentylatorem - VENT
2/. Klimakonwektory
3/. Zestaw wentylatorowy ZEPHYR-VENT do zastosowania do każdego typu posiadanych grzejników.
Wszystkie te opcje zakładają współpracę z PC pracującą na rewersie lub korzystanie z dolnego źródła w GWC z wykorzystaniem wyłącznie pompy cyrkulacyjnej.