Budynek dwulokalowy a ogrzewanie i ocieplenie ścian wewnętrznych.

[olo75]

Witam
Mam pytanie odnośnie budynków dwulokalowych i temu podobnych tworów w których każdy lokal ma oddzielne ogrzewanie.
Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
par.134
ust. 5. W budynku zasilanym z sieci ciepłowniczej oraz w budynku z własnym (indywidualnym) źródłem ciepła na olej opałowy, paliwo gazowe lub energię elektryczną, regulatory dopływu ciepła do grzejników powinny działać automatycznie, w zależności od zmian temperatury wewnętrznej w pomieszczeniach, w których są zainstalowane. Wymaganie to nie dotyczy budynków jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji indywidualnej, a także poszczególnych mieszkań oraz lokali użytkowych wyposażonych we własne instalacje ogrzewcze.
ust. 6. Urządzenia, o których mowa w ust. 5, powinny umożliwiać użytkownikom uzyskanie w pomieszczeniach temperatury
niższej od obliczeniowej, przy czym nie niższej niż 16°C w pomieszczeniach o temperaturze obliczeniowej 20°C i wyższej.

Podkreśliłem specjalnie w ust.5 fragment, który mówi, że w budynkach gdzie jest jeden właściciel nie trzeba stosować zaworów termostatycznych ,które nie pozwolą obniżyć temperaturę poniżej 16 stopni. Ale dalej jest jeszcze fragment, że jak poszczególne mieszkania mają własne instalacje ogrzewania , to też się nie stosuje tych termostatów, żeby temp. nie spadła poniżej 16stopni.
Czy to oznacza, że jak jest budynek 2lokalowy i każdy lokal ma oddzielne ogrzewanie ,to zawsze między nimi musi być ocieplenie na wspólnej ścianie wewnętrznej? Bo w przypadku budynku 2lokalowego w którym każdy lokal ma oddzielne ogrzewanie wg. warunków technicznych można w jednym z lokali obniżyć temperaturę do np. zera stopni więc jak na wspólnej ścianie czy stropie między lokalami nie ma ogrzewania, to jeden z właścicieli płaci dodatkowe rachunki za ogrzewanie sąsiada. Czy warunki techniczne w takich przypadkach nie powinny wymagać ocieplenia ścian wspólnych między takimi lokalami? Czy to jest w warunkach technicznych? Czy to się stosuje w budynkach 2lokalowych a więc ocieplanie wspólnych ścian wewnętrznych między lokalami?

[Elfir]

nie musi.
Musi, gdyby to był bliźniak.

[olo75]

A gdzie jest napisane w warunkach technicznych , że w przypadku bliźniaka ściana wewnętrzna ma być ocieplona i dlaczego w bliźniaku ma być a w 2lokalowym już nie musi? Przecież ciepło przenika ścianę bez względu na nazwę budynku czy bliźniak czy 2lokalowy.

[Elfir]

A gdzie jest napisane w warunkach technicznych , że w przypadku bliźniaka ściana wewnętrzna ma być ocieplona i dlaczego w bliźniaku ma być a w 2lokalowym już nie musi? Przecież ciepło przenika ścianę bez względu na nazwę budynku czy bliźniak czy 2lokalowy.

Bliżniak to dom jednorodzinny dostawiony ścianą do drugiego budynku. I jako niezależny dom musi spełniać wszystkie wymagania techniczne, w tym izolacji ścian.

Budynek dwulokalowy to po prostu dwa mieszkania w jednym domu jednorodzinnym. Miniblok. W blokach też nie masz izolacji termicznej między lokalami. Ściana musi spełniać tylko wymogi izolacji akustycznej.

[Kaizen]

Podkreśliłem specjalnie w ust.5 fragment, który mówi, że w budynkach gdzie jest jeden właściciel nie trzeba stosować zaworów termostatycznych ,które nie pozwolą obniżyć temperaturę poniżej 16 stopni. Ale dalej jest jeszcze fragment, że jak poszczególne mieszkania mają własne instalacje ogrzewania , to też się nie stosuje tych termostatów, żeby temp. nie spadła poniżej 16stopni.

Nic nie podkreśliłeś o właścicielu. Może być budynek jednorodzinny z dwoma lokalami o różnych właścicielach.

Prawo Budowlane:

2a) budynku mieszkalnym jednorodzinnym – należy przez to rozumieć budynek wolno stojący albo budynek w zabudowie bliźniaczej, szeregowej lub grupowej, służący zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych, stanowiący konstrukcyjnie samodzielną całość, w którym dopuszcza się wydzielenie nie więcej niż dwóch lokali mieszkalnych albo jednego lokalu mieszkalnego i lokalu użytkowego o powierzchni całkowitej nieprzekraczającej 30% powierzchni całkowitej budynku;

Warunki techniczne stawiają wymogi względem izolacji przegród w zależności od projektowanych temperatur po obydwu stronach przegrody (nie ważne, czy za tą przegrodą jest chłodnia, zimny garaż, czy jest ten sam właściciel po obydwu stronach, czy różni). Jeżeli po obydwu stronach jest przestrzeń podobnie ogrzewana (wg projektu) - to izolacja termiczna nie jest wymagana. Natomiast pojawia się problem, jak właściciel jednego lokalu nie mieszka i go nie ogrzewa. AFAIK prawnie nie ma tu przymusu i ten mieszkający sąsiad w dwulokalowym domu jednorodzinnym nie ma prawa wymagać od tego za ścianą ogrzewania (co innego we wspólnocie mieszkaniowej - tam da się na podstawie przepisów, które cytujesz i Ustawy o własności lokali powalczyć z takim sąsiadem - ale w domu jednorodzinnym nie ma to zastosowania).

Biorąc pod uwagę, że sąsiad może się wyprowadzić, zejść z tego padołu, sprzedać itd. i może się tak stać, że za ścianą będzie zimno warto na etapie budowy zabezpieczyć się dając termoizolację, chociaż przepisy tego nie wymagają.

[olo75]

Skoro prawo budowlane pozwala dzielić budynki jednorodzinne na dwa lokale mieszkalne, stawiać budynki 2lokalowe czy bliźniaki i we wszystkich są wspólne ściany nieocieplone ,bo temperatury za i przed przegrodami na wspólnych ścianach są projektowane 20stopni, to już jest podstawa prawna, że nie wolno obniżać temperatury niż założona na etapie projektowania +20stopni, bo ściana jest nieocieplona a jak właściciel chce obniżać temperaturę ,to musi ścianę wspólną wewnętrzną dostosować do warunków jakie będą u niego panowały w lokalu, tak żeby sąsiad nie płacił za jego urojenia, że on nic nie musi.
Chyba po coś te założenia projektowe temperatur w pomieszczeniach są, jak ktoś kupuje lokal w domu 2lokalowym ,to podejmuje zobowiązanie do spełnienia warunków projektowych w pomieszczeniach tym bardziej że ma sąsiada i ścianę nieocieploną.

[Elfir]

Chyba po coś te założenia projektowe temperatur w pomieszczeniach są, jak ktoś kupuje lokal w domu 2lokalowym ,to podejmuje zobowiązanie do spełnienia warunków projektowych w pomieszczeniach tym bardziej że ma sąsiada i ścianę nieocieploną.

Dom jednorodzinny jak sama nazwa wskazuje ma służyć jednej rodzinie. Prawo polskie pozwoliło wydzielić w nim dodatkowe mieszkanie, ze względu na dawną tradycję zamieszkiwania ze sobą rodziców i dzieci.
Prawo polskie nie przewidywało pazerności deweloperów, którzy po prostu będą sprzedawać dom JEDNORODZINNY dwóm niepowiązanym sobie rodzinom.
Niemniej, obowiązują was i sąsiada przepisy KC, w tym o korzystaniu z nieruchomości w sposób nie utrudniający korzystanie sąsiadom ze swojej. Tutaj masz pole manewru do egzekwowania utrzymywania minimalnej temperatury w pomieszczeniach sąsiada.

[olo75]

Niemniej, obowiązują was i sąsiada przepisy KC, w tym o korzystaniu z nieruchomości w sposób nie utrudniający korzystanie sąsiadom ze swojej. Tutaj masz pole manewru do egzekwowania utrzymywania minimalnej temperatury w pomieszczeniach sąsiada.

Jak to KC a co z warunkami technicznymi budynków? Skoro zaprojektowano brak ocieplenia na ścianach ,bo temperatura obliczeniowa miała wynosić 20stopni, to znaczy, że takich temperatur należy przestrzegać użytkując lokal. Skoro wydana jest pozwolenie na użytkowanie ,to znaczy że należy przestrzegać warunków projektowych na etapie użytkowania. Przecież stropy też mają swoje obciążenia obliczeniowe i przekroczenie ich powoduje zniszczenie. Skoro należy przestrzegać obciążeń obliczeniowych stropów z etapu projektowania , to tak samo należy przestrzegać wszystkich innych parametrów jakie przyjął projektant szczególnie przy wspólnej ścianie nieocieplonej a nieocieplonej z powodu założeń projektowych.

[Elfir]

Jak to KC a co z warunkami technicznymi budynków? Skoro zaprojektowano brak ocieplenia na ścianach ,bo temperatura obliczeniowa miała wynosić 20stopni, to znaczy, że takich temperatur należy przestrzegać użytkując lokal. Skoro wydana jest pozwolenie na użytkowanie ,to znaczy że należy przestrzegać warunków projektowych na etapie użytkowania. Przecież stropy też mają swoje obciążenia obliczeniowe i przekroczenie ich powoduje zniszczenie. Skoro należy przestrzegać obciążeń obliczeniowych stropów z etapu projektowania , to tak samo należy przestrzegać wszystkich innych parametrów jakie przyjął projektant szczególnie przy wspólnej ścianie nieocieplonej a nieocieplonej z powodu założeń projektowych.

to znajdź taki przepis jeśli uważasz ze istnieje.
Moim zdaniem nie istnieje przepis zmuszający do użytkowania domu JEDNORODZINNEGO w konkretny sposób przez właściciela.
Ja podałam ci możliwość dochodzenia swoich praw w trybie cywilnym.

[Kaizen]

to już jest podstawa prawna, że nie wolno obniżać temperatury niż założona na etapie projektowania +20stopni

Znasz wyrok jakiegoś sądu, co tak uznał?
Ta logika powoduje też, że nie możesz żadnego domu pozostawić nieogrzewanym (lub też ogrzawanym do niższej temperatury).
Byłaby to też podstawa do karania za nie używanie klimatyzacji w celu obniżenia temperatury do projektowej w czasie upałów.

[Kaizen]

Niemniej, obowiązują was i sąsiada przepisy KC, w tym o korzystaniu z nieruchomości w sposób nie utrudniający korzystanie sąsiadom ze swojej. Tutaj masz pole manewru do egzekwowania utrzymywania minimalnej temperatury w pomieszczeniach sąsiada.

Konkretnie który przepis?

[Elfir]

Konkretnie który przepis?

Art. 144. Zakazanie immisji
Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.

[Kaizen]

Art. 144. Zakazanie immisji
Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.

Przecież powstrzymuje się. Nic nie robi. Ten przepis nie nakazuje ogrzewania.

[olo75]

Znasz wyrok jakiegoś sądu, co tak uznał?
Ta logika powoduje też, że nie możesz żadnego domu pozostawić nieogrzewanym (lub też ogrzawanym do niższej temperatury).
Byłaby to też podstawa do karania za nie używanie klimatyzacji w celu obniżenia temperatury do projektowej w czasie upałów.

A czy jest jakiś przepis , który zabrania obciążenia stropu w budynku mieszkalnym więcej niż określona wartość w kg/m2?

[Elfir]

Przecież powstrzymuje się. Nic nie robi. Ten przepis nie nakazuje ogrzewania.

Zdecydowanie nie jesteś prawnikiem i nie potrafisz interpretować przepisów
Powstrzymywanie się przed wycięciem/przycięciem drzewa, którego gałęzie się łamią i spadają na działkę sąsiada jest powstrzymywaniem się a jednak można dochodzić swoich praw wg. tego przepisu.

[Elfir]

A czy jest jakiś przepis , który zabrania obciążenia stropu w budynku mieszkalnym więcej niż określona wartość w kg/m2?

Tak, ale nie budowlany, tyko karny: par. 160 § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

[Kaizen]

Zdecydowanie nie jesteś prawnikiem i nie potrafisz interpretować przepisów
Powstrzymywanie się przed wycięciem/przycięciem drzewa, którego gałęzie się łamią i spadają na działkę sąsiada jest powstrzymywaniem się a jednak można dochodzić swoich praw wg. tego przepisu.

WSA:
obowiązujące prawo nie nakłada na właściciela obowiązku dbałości o stan drzew rosnących na terenie jego nieruchomości. Dlatego wnioskodawca nie był zobligowany do ponoszenia kosztów zabiegów dendrologicznych, których brak mógłby narazić infrastrukturę stacji uzdatniania wody na znaczne zagrożenie. Mając powyższe na uwadze, Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach uchylił zaskarżoną i poprzedzającą ją decyzję.

[Elfir]

WSA:
obowiązujące prawo nie nakłada na właściciela obowiązku dbałości o stan drzew rosnących na terenie jego nieruchomości. Dlatego wnioskodawca nie był zobligowany do ponoszenia kosztów zabiegów dendrologicznych, których brak mógłby narazić infrastrukturę stacji uzdatniania wody na znaczne zagrożenie. Mając powyższe na uwadze, Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach uchylił zaskarżoną i poprzedzającą ją decyzję.

Nie widzisz, że odnosi się to do innej sytuacji? I było to postepowanie administracyjne a nie cywilne, co może sugerować ze wnioskodawca jest urzędem a nie osobą fizyczną?
Tutaj nie rozważano kwestii immisji.

Jeśli chodzi o artykuł, który cytowałam, to są bardziej takie sprawy:
https://www.rp.pl/nieruchomosci/art3...nowej-sasiadce
https://orzeczenia.lublin.so.gov.pl/content/$N/153005000001003_II_Ca_000396_2012_Uz_2012-07-19_002

Ponieważ dom z dwoma lokalami to mała wspólnota, jedynie można dochodzić praw na podstawie KC. Ale prawdopodobnie sąd będzie uwzględniał prawodawstwo dotyczące dużych wspólnot w tym przypadku. A tu orzeczenia są jednoznaczne.
Chociażby takie, ze brak ogrzewania powoduje degradację także elementów wspólnych.

Oczywiście to nie jest tak, że olo75 ma wygraną w kieszeni. Nie. Ma jedynie pole manewru, jeśli chce wejść w spór prawny z sąsiadem. A to, czy cokolwiek ugra najpewniej będzie zależało do tego, jak dobrego prawnika wynajmie.

[Elfir]

Na forum prawnym podpowiedzieli by w takiej sprawie skorzystać też z art. 209 KC
Każdy ze współwłaścicieli może wykonywać wszelkie czynności i dochodzić wszelkich roszczeń, które zmierzają do zachowania wspólnego prawa.

niemniej wskazują na to, ze to będzie bardzo trudne do przeprowadzenia, z kosztownymi ekspertyzami i łatwiej oraz taniej sobie zaizolować ścianę.

****
Dlatego wielokrotnie na forum ludziom pisałam, ze domy dwulokalowe i małe wspólnoty to zło wcielone. Wolałabym mieszkać w dużym bloku niż w dwulokalowym.