Nośność stropu ceglanego

[artur625]

Witam,
remontuje stary dom w którym stropy są wykonane jako ceglane(cegła położon na płasko) pomiędzy cegłami pręt fi12/14 gładkie i żebrowane(co mieli to dawali) w kierunku zginania i fi8/10 poprzecznie. Finalnie strop ma tylko 8/9 cm grubości, aktualnie nie obciążony niczym, bardzo drga gdy się po nim chodzi.skacze.
W projekcie nie mam żadnego wzmocnienia tego stropu a w planach jest położyć na niego :
- styropian 10cm
- wylewkę 7cm
- wykończenie w postaci paneli.
Pytanie czy tak cienki strop to wytrzyma ? Rozpiętość to 3,5 cm w kierunku zginanym.

W co przypadku np zrobienia na piętrze łazienki czy tak cienki strop wytrzyma ciężar płytek/wanny itp?

[d7d]

Ceglany strop jest oparty na stalowych belkach rozpiętości ok. 3,50 m ?

[artur625]

Niestety nie, strop nie ma wgl belek stalowych. To jest jak jakby płyta żelbetowa z tym że odchudzona cegłami pomiędzy prętami.

[d7d]

Jeżeli jest to strop żelbetowy -- płyta jednokierunkowo zbrojona na rozpiętości ok. 3,50 m to grubość ok. 8-9 cm jest za mała.
Nie ma dużej nośności i dociążenie wylewką, panelami i pewnie obciążeniem użytkowym jest ryzykowne.
Trzeba przeliczyć nośność stropu ale ciemno to widzę.

[artur625]

Właśnie nie do końca jest żelbetowy, płyta zbrojona jest w dwóch kierunkach jednak w tym krótszym są większe przekroje prętów, a pomiędzy tymi prętami są położone cegły pewnie po to żeby go odchudzić. Wcześniej była tam podłoga na legarach i wygłuszenie około 5cm jakiś trocin z wapnem. Wgl projektu nic nie trzeba robić ale jakoś to do mnie nie przemawia. Pytanie czy taki strop można jakoś sensownie wzmocnić ?

[d7d]

Jakie są rozpiętości w obu kierunkach?
W którym kierunku są pręty " fi12/14 gładkie i żebrowane " ?
Cegła może być wypełnieniem i też przenosi ściskanie.

[artur625]

Tak jak pisałem rozpiętość w kierunku zginanym - 3,5m tam są pręty fi 12/14 w drugim kierunku płyta ma 4m i w tym kierunku są pręty fi 8/10

[d7d]

Pręty w drugim kierunku to raczej są pręty rozdzielcze a nie nośne dla drugiego kierunku.
Niby 3,50 m na 4,00 m może być płytą ceglano-żelbetową dwukierunkowo zginaną ale bez dokładnych oględzin i odkrywek trudno jest wiarygodnie ocenić.

[jajmar]

Generalnie u mnie w regionie ten strop występuje/występował pod nazwą strop rzeszowski. Ogólnie taka licha odmiana stropu monolitycznego. Często do tych stropów szła dziurawka, rozstaw zbrojenia "na cegłe" w praktyce wychodziło to 13-14 cm w jednym kierunku i 26-28 w drugim. Znam przypadek gdzie puste stropy obwisły zaraz po wykoananiu tak że budynek nie nadawal się do użytku.

[Kaizen]

Pytanie czy tak cienki strop to wytrzyma ? Rozpiętość to 3,5 cm w kierunku zginanym.

Wygląda na okrojony z najważniejszej cechy strop Kleina

Zamów ekspertyzę. Stara podłoga była lekka - planujesz samą podłogę ze 150kg/m2 obciążenia. Do tego obciążenie użytkowe...

Chyba, że ufasz autorowi projektu, co tak wymyślił. Obliczył nośność stropu?

Co do wzmocnienia - rób dokładnie wg projektu. Cokolwiek zmienisz w razie W to projektant będzie miał argument, że to błąd wykonawczy, a on zaprojektował prawidłowo.

[d7d]

Jaka jest najważniejsza cech stropu Kleina której nie ma omawiany strop który @jajmar nazywa stropem rzeszowskim ?
Co do wzmocnienia to nie ma projektu wzmocnienia więc jest słaba propozycja ale popieram istotę uwagi.
Prawdopodobnie projektant nie pomyślał o wzmocnieniu tego stropu.
Pewnie nie zauważył problemu bo nie przeanalizował wystarczająco tematu.

[jajmar]

Jaka jest najważniejsza cech stropu Kleina której nie ma omawiany strop który @jajmar nazywa stropem rzeszowskim ?
Co do wzmocnienia to nie ma projektu wzmocnienia więc jest słaba propozycja ale popieram istotę uwagi.
Prawdopodobnie projektant nie pomyślał o wzmocnieniu tego stropu.
Pewnie nie zauważył problemu bo nie przeanalizował wystarczająco tematu.

Strop kleina miał/ma nośne belki stalowe co 80-100cm (widziałem takie stropy z szynami koljowymi) i pomiędzy stał idzie cegła, poziomo, pionowo lub w systemie mieszanym + zbrojenie np z bednarki.

[d7d]

Wiem jak wygląda i pracuje strop Kleina

Pytałem @Kaizen co miał na myśli pisząc
"Wygląda na okrojony z najważniejszej cechy strop Kleina"
czyli najważniejszą cechę...
mała rozpiętość między belkami, duża rozpiętość między ścianami nośnymi czy może o grubość i nośność a może o oparcie na belkach stalowych?
Takie ogólne pytanie.

[artur625]

Panowie... dziękuje za wcześniejsze porady.
Pojawił się pomysł aby na istniejącym stropie rozłożyć zbrojenie fi 10 w postaci siatki i zalać betonem na około 4cm aby zwiększyć nośność stropu, Ta dodatkowa"płyta" będzie oparta na ścianach 7/8 cm. Co o tym myślicie, wzmocni to strop ?

[d7d]

Panowie... dziękuje za wcześniejsze porady.
Pojawił się pomysł aby na istniejącym stropie rozłożyć zbrojenie fi 10 w postaci siatki i zalać betonem na około 4cm aby zwiększyć nośność stropu, Ta dodatkowa"płyta" będzie oparta na ścianach 7/8 cm. Co o tym myślicie, wzmocni to strop ?

Nie wzmocni, dociąży i zmniejszy nośność.

Kto wymyślił takie "wzmocnienie" stropu?

[artur625]

Podobno w taki sposób w okolicy wzmacniano te stropy - ten dodatkowy strop grubości 4/5cm ma przenieść "trochę obciążeń" i współpracować z tym starym.

[d7d]

Mam odmienne zdanie.
Poproś projektanta konstrukcji o obliczenia nośności stropu po takim wzmocnieniu.

[Mareks77]

Podobno w taki sposób w okolicy wzmacniano te stropy - ten dodatkowy strop grubości 4/5cm ma przenieść "trochę obciążeń" i współpracować z tym starym.

Wzmocnienie nastąpi na pewno pod warunkiem że warstwa cegieł będzie dobrze związana z nową warstwą betonu.
To czy wystarczająca będzie tylko 4 - 5 cm warstwa to sprawa dyskusyjna i do obliczeń.
Oparcie nowej płyty na ścianach jak rozumiem na głębokości 7 - 8 cm to także mało.
Jeśli istnieje tam jakikolwiek wieniec to raczej należało by w nim zakotwić zbrojenie przyszłego nadbetonu.

Jeżeli nie ma tam belek stalowych w formie dwuteowników to rozpiętość 3,5m jest dość duża .
Strop prawdopodobnie ma lekką wypukłość lub łuk.

[d7d]

Ceglany strop jest oparty na stalowych belkach rozpiętości ok. 3,50 m ?

Niestety nie, strop nie ma wgl belek stalowych. To jest jak jakby płyta żelbetowa z tym że odchudzona cegłami pomiędzy prętami.

Jeżeli nie ma tam belek stalowych w formie dwuteowników to rozpiętość 3,5m jest dość duża .
Strop prawdopodobnie ma lekką wypukłość lub łuk.

Strop chyba nie ma belek stalowych.

[artur625]

Wzmocnienie nastąpi na pewno pod warunkiem że warstwa cegieł będzie dobrze związana z nową warstwą betonu.
To czy wystarczająca będzie tylko 4 - 5 cm warstwa to sprawa dyskusyjna i do obliczeń.
Oparcie nowej płyty na ścianach jak rozumiem na głębokości 7 - 8 cm to także mało.
Jeśli istnieje tam jakikolwiek wieniec to raczej należało by w nim zakotwić zbrojenie przyszłego nadbetonu.

Jeżeli nie ma tam belek stalowych w formie dwuteowników to rozpiętość 3,5m jest dość duża .
Strop prawdopodobnie ma lekką wypukłość lub łuk.

Strop nie ma belek stalowych. Istniejący strop ma już nadbeton o grubości 3cm na cegłami więc są one przykryte
Wrzucam zdjęcie dla pomocy