Jaki kabel od falownika do domu?

[Mareks77]

Piorun taki mądry, że tylko PE będzie podróżował? Pozostałe przewody ominie?

To zależy w jakim celu będzie podróżował.
Jeśli dąży do stacji ziemia to ważne aby tam trafił jak najprędzej i jak najbliższej lokalizacji bo uderzając w instalację, przyłącze napowietrzne sąsiada i podróżując długą drogą do trafa w innej wsi lub ZE gdzie jest uziom wytworzy na PE taki potencjał że może ucierpieć połowa wsi razem z Tobą
Dlatego uziom punktu rozdziału PEN u sąsiada jest tak samo ważny jak Twój.

[mikomir]

... Piorun taki mądry, że tylko PE będzie podróżował? Pozostałe przewody ominie?


https://ise.pl/phpbb3/viewtopic.php?t=21179

Aby dyskusję sprowadzić na właściwe tory to musimy zacząć bazować na podstawowych prawach elektrotechniki.
Piorun do ziemi będzie zawsze podróżował drogą o najmniejszym oporze.
W naszym przypadku prąd wyładowania o natężeniu 140000 A (za Wikipedią) popłynie do ziemi przez uziom instalacji PV oraz uziom domu (bo żyłą 50 mm2 połączyliśmy się z PE domu).
Przyjmijmy, że oba uziomy mają rezystancję wypadkową 2 Ohmy to napięcie jakie pojawi się w domu na bolcach gniazdek wyniesie 280000 V.
Dalej nie trzeba tłumaczyć jak człowiekowi zagraża takie napięcie.

[Kaizen]

Aby dyskusję sprowadzić na właściwe tory to musimy zacząć bazować na podstawowych prawach elektrotechniki.
Piorun do ziemi będzie zawsze podróżował drogą o najmniejszym oporze.

Czyli jak uziom PV lepszy, to 100% pójdzie nim, jak fundamentowy pod domem ma mniejszą rezystancję wliczając rezystancję PE to 100% pójdzie w uziom fundamentowy? Znaczy te szpile przy PV zupełnie bezużyteczne? Na pewno?

Po co wymyślili przewody solarne, zamiast układać na dachu YAKY/AsXSn?

W dobrym kierunku zmierza Twoje rozumowanie. Więc po co w grunt pchać przewody solarne, jak wymyślono przewody ziemne?
Podstawowa różnica, że ziemny nie potrzebuje być tak odporny na warunki atmosferyczne, na UV, na wysokie temperatury (grunt mu nie pozwoli się za bardzo nagrzać).

[qwerty1986]

Chyba nie załapałeś. Napięcie DC ma inne właściwości niż AC, przez co są zupełnie inne wymagania. Otwórz katalog telefoniki, otwórz na stronie 207 i sprawdź czy jest odporny na UV...

[mikomir]

Czyli jak uziom PV lepszy, to 100% pójdzie nim, jak fundamentowy pod domem ma mniejszą rezystancję wliczając rezystancję PE to 100% pójdzie w uziom fundamentowy? Znaczy te szpile przy PV zupełnie bezużyteczne? Na pewno? ...

Nie ma nic do rzeczy który uziom lepszy ani gorszy, nic nigdy nie pójdzie na 100 %. Tak na szybko naszkicowałem rozpatrywany przypadek. Generalnie im większa rezystancja zastępcza obu uziomów tym większe napięcie na bolcach naszych gniazdek.

[Kaizen]

Nie ma nic do rzeczy który uziom lepszy ani gorszy, nic nigdy nie pójdzie na 100 %.

To weź teraz wytłumacz, że nie napisałeś tego, co napisałeś.

Piorun do ziemi będzie zawsze podróżował drogą o najmniejszym oporze.

Czy może to było zdanie w ogóle nie na temat, bo w kablu to już nie piorun?

[Kaizen]

Chyba nie załapałeś. Napięcie DC ma inne właściwości niż AC, przez co są zupełnie inne wymagania.

Czy dobrze rozumiem, że Twoim zdaniem YAKY jest niedopuszczalny do prądu stałego?

W gruncie jest chłodniej i taki YAKY który ma Maksymalną temperaturę żyły podczas
pracy kabla +70°C umieszczony w gruncie ma zapas nawet solidnie obciążony. Ale nie nadaje się do montażu między dachem a panelami. To racja.

Otwórz katalog telefoniki, otwórz na stronie 207 i sprawdź czy jest odporny na UV...

No i... Gdzie to widzisz?

[mikomir]

...
Czy może to było zdanie w ogóle nie na temat, bo w kablu to już nie piorun?

Zamysłem moje wypowiedzi było i jest uświadomienie osobom nieznającym się na elektryczności że łącząc oddaloną instalację PV przewodem PE z domem powodujemy to że "piorun" wchodzi nam do niego bez "oporu". Elektryk wie, że zadziałają tu prawa Kirchoffa i Ohma. A jak piorun "wejdzie" nam do domu to spowoduje pojawienie się napięcia rażenia na wszystkich elementach połączonych przewodem PE.

[mikomir]

Masz SPD, czy przyjanuszowałeś? Bolce to masz we łbie.

Należy mieć tylko nadzieję, że nie pracujesz w zawodzie elektryka.

[qwerty1986]

No i... Gdzie to widzisz?

Strona wcześniej. Widać zmienili katalog.

Należy mieć tylko nadzieję, że nie pracujesz w zawodzie elektryka.

Tutaj masz wytłumaczone. https://ise.pl/phpbb3/viewtopic.php?t=21179
Twierdzenie, że piorun pójdzie i zabije wszystkich w mieszkaniu jest śmieszne. Rozumiem, że u siebie uziomu nie wykonałeś, bo przecież piorun wejdzie do domu przez sąsiada? Odróżniasz GSWP od szyny PE w rozdzielnicy?
W ISE użytkownik FAZOWIEC bardzo ładnie wytłumaczył:
"Na początek zadaj sobie pytanie czy rozumiesz co znaczy ekwipotencjalizacja i czy rozumiesz co to jest różnica potencjałów, jak to zrozumiesz, to poznasz odpowiedź na swoje pytanie."
Poczytaj cały wątek, bo dobrze też opisał ocelotl.
Poczytaj też o zasadzie działania SPD, zamiast wypisywać głupoty.

[Kaizen]

Zamysłem moje wypowiedzi było i jest uświadomienie osobom nieznającym się na elektryczności że łącząc oddaloną instalację PV przewodem PE z domem powodujemy to że "piorun" wchodzi nam do niego bez "oporu". Elektryk wie, że zadziałają tu prawa Kirchoffa i Ohma. A jak piorun "wejdzie" nam do domu to spowoduje pojawienie się napięcia rażenia na wszystkich elementach połączonych przewodem PE.

Rysujesz schemat, gdzie wyjaśniasz, że dwa połączone uziemienia mają mniejszą rezystancję i tym samym poprawiają ochronę - a tekst piszesz odwrotny.

A odniesiesz się do tego ciągnięcia PE/PEN od zakładu energetycznego? Też zalecisz odcięcie się?

[mikomir]

Rysujesz schemat, gdzie wyjaśniasz, że dwa połączone uziemienia mają mniejszą rezystancję i tym samym poprawiają ochronę - a tekst piszesz odwrotny.

A odniesiesz się do tego ciągnięcia PE/PEN od zakładu energetycznego? Też zalecisz odcięcie się?

Nie potrafię inaczej wytłumaczyć jak na schemacie zjawiska jakie wystąpi w tym konkretnym przypadku, może ktoś inny spróbuje?
Co do Zakładu Energetycznego to ten temat nie ma nic wspólnego z naszym przypadkiem - tj. bezpośrednie, galwaniczne podłączenie do domowej szyny wyrównawczej konstrukcji metalowej oddalonej o kilkadziesiąt metrów i narażonej na bezpośrednie uderzenie pioruna czyli tak jakbyśmy piorunochron podłączyli bezpośrednio do instalacji domowej po drodze go uziemiając, tak należy to rozpatrywać. Biada temu kto piorunochron podłączy do bednarki w złączu Zakładu.

[Kaizen]

Co do Zakładu Energetycznego to ten temat nie ma nic wspólnego z naszym przypadkiem - tj. bezpośrednie, galwaniczne podłączenie do domowej szyny wyrównawczej konstrukcji metalowej oddalonej o kilkadziesiąt metrów i narażonej na bezpośrednie uderzenie pioruna czyli tak jakbyśmy piorunochron podłączyli bezpośrednio do instalacji domowej po drodze go uziemiając, tak należy to rozpatrywać.

Weź no mi wytłumacz, co za różnica, czy na tej konstrukcji oddalonej od domu o kilkadziesiąt metrów jest PV czy transformator. Bo nie łapię.

[qwerty1986]

Nie potrafię inaczej wytłumaczyć jak na schemacie zjawiska jakie wystąpi w tym konkretnym przypadku, może ktoś inny spróbuje?
Co do Zakładu Energetycznego to ten temat nie ma nic wspólnego z naszym przypadkiem - tj. bezpośrednie, galwaniczne podłączenie do domowej szyny wyrównawczej konstrukcji metalowej oddalonej o kilkadziesiąt metrów i narażonej na bezpośrednie uderzenie pioruna czyli tak jakbyśmy piorunochron podłączyli bezpośrednio do instalacji domowej po drodze go uziemiając, tak należy to rozpatrywać. Biada temu kto piorunochron podłączy do bednarki w złączu Zakładu.

Jesteś świadomy, że uziom domu jest podłączony z GSWP?

[mikomir]

Weź no mi wytłumacz, co za różnica, czy na tej konstrukcji oddalonej od domu o kilkadziesiąt metrów jest PV czy transformator. Bo nie łapię.

Obudowa transformatora nie jest połączona galwanicznie z instalacją ochronną w domu.

[Kaizen]

Obudowa transformatora nie jest połączona galwanicznie z instalacją ochronną w domu.

Jak nie, jak tak. Prościutko od transformatora idzie PE/PEN do domu. Tak samo jak z rusztowania z PV (o ile, zgodnie ze sztuką, je połączysz).

Edyta. Jeszcze mi się przypomniało takie stwierdzenie dra Musiała z jego kompendium o uziomach:

Każdy poprawnie wykonany uziom fundamentowy instalacji odbiorczej − niezależnie od rezystancji uziemienia − ograniczając napięcia dotykowe w razie zwarć doziemnych L-PE w ogromnym stopniu poprawia stan ochrony przeciwporażeniowej w obrębie instalacji odbiorczej. Zarazem każdy taki uziom − niezależnie od rezystancji uziemienia − jest cennym prezentem, jaki odbiorca funduje operatorowi sieci rozdzielczej o układzie TN, który wobec tego wybrzydzać nie powinien

I to ma szersze zastosowanie. Tak samo połączenie uziomu PV poprawia uziom domu, uziemienie sieci poprawia uziom domu. Im więcej i lepiej uziemiona jest PE/PEN tym lepiej. Dołączając kolejne uziomy poprawiasz ochronę.

[mikomir]

Obudowa transformatora nie jest połączona galwanicznie z instalacją ochronną w domu.

Im dłużej myślę nad tym co powyżej napisałem to nachodzi mnie wątpliwość. Otóż wiadomo jest, że przewodu którym płynie prąd nie wolno łączyć z obudową (patrz PEN). I teraz jak to się ma do uziemionego przewodu neutralnego uzwojeń transformatora którego obudowa też jest uziemiona? Czy obudowa transformatora oraz punkt neutralny uzwojeń są ze sobą połączone (na wspólnym uziomie)? Ma ktoś z Kolegów tak specjalistyczna wiedzę?

[qwerty1986]

Narysuj w jaki sposób podczas uderzenia pioruna ma porazić człowieka, gdy połączymy uziom PV z GSWP...

[k_pec]

W naszym przypadku prąd wyładowania o natężeniu 140000 A (za Wikipedią) popłynie do ziemi przez uziom instalacji PV oraz uziom domu (bo żyłą 50 mm2 połączyliśmy się z PE domu).
Przyjmijmy, że oba uziomy mają rezystancję wypadkową 2 Ohmy to napięcie jakie pojawi się w domu na bolcach gniazdek wyniesie 280000 V.

Przy bezpośrednim uderzeniu w konstrukcję wyładowania o takich parametrach nic nie będzie w stanie ochronić obiektu. To tak na marginesie. Można się w miarę skutecznie bronić przeciwko uderzeniom bezpośrednim o niewielkiej wielkości albo przy uderzeniach bocznych.

A wracając do meritum - możesz podać materiały źródłowe, na których opierasz swoje rozwiązanie? Bo przeczy ono znanym mi i stosowanym rozwiązaniom wykonywania instalacji przeciwodgromowych, przeciwporażeniowych i wyrównawczych.

Czy dobrze rozumiem, że Twoim zdaniem YAKY jest niedopuszczalny do prądu stałego?

Do PV powinny być stosowne wyłącznie kable do DC. To wynika wprost, że specyfikacji kabli. Żaden projektant nie podpisałby się pod projektem, gdzie podłączenie stringów do falownika byłoby wykonane kablami do AC.

[mikomir]

P...
A wracając do meritum - możesz podać materiały źródłowe, na których opierasz swoje rozwiązanie? Bo przeczy ono znanym mi i stosowanym rozwiązaniom wykonywania instalacji przeciwodgromowych, przeciwporażeniowych i wyrównawczych.

....

Sorry ale żadnych rozwiązań nie przytaczam, podaję tylko fakt, że przy takim połączeniu pojawi się na obudowach pralek, lodówek, kuchni indukcyjnych itd. kilkaset tysięcy Volt w momencie uderzenia pioruna (materiały źródłowe - podręczniki od elektrotechniki).
Tyle dyskusji ale jakoś nikt tego nie zanegował, czyli wszyscy akceptują taki stan rzeczy?