Niczym nie ograniczona ludzka głupota :)

[Frofo007]

Na wstępie chciałbym oświadczyć, że czuję się i według mnie jestem głupi. Nie chcę nikogo manipulować, naprawdę tak uważam A chciałbym porozmawiać o twierdzeniu Alberta Einstein oraz możemy w tym temacie zahaczyć o AI w kontekście konkurowania ze sobą w niedalekiej przyszłości. AE uważał, że:

"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej."

Albert Einstein

Znowu miał rację skurczybyk Prowadząc dyskusję na forum zauważyłem, że większość ludzi nie rozumie nawet tego co przeczyta:

"Według badań PISA I OECD, aż 70% Polaków ma kłopot ze zrozumieniem tego, co czyta."

https://glospokolenia.pl/2022/02/70-...sce-xxi-wieku/

To przykre, że aż tak duży procent ludzi nie potrafi nawet czytać ze zrozumieniem. Konsekwencją tego jest to, że pisząc kolokwialnie "mają nasrane we łbie" ponieważ wszystko co przeczytali to wynik fantazji ich umysłu. Jeśli ktoś nie potrafi czytać ze zrozumieniem to nie ważne ile książek przeczyta - informacje, które z nich zrozumie są mocno zniekształcone.

Lecimy dalej...

Mam już trochę lat na karku i zauważyłem, że niemal niemożliwe jest przekonanie kogoś "na internetach" do swojej racji. Dlaczego? Skoro 2+2 to jest 4 a nie 3 to ludzie powinni łatwo dać się przekonać jeśli ktoś ma rację. A tak nie ma. Dlaczego? Uważam, że to kwestia emocji. Ludzie kierują się emocjami a nie myśleniem. Sam wiele razy ulegałem emocjom zamiast na chłodno coś przeanalizować i wybrać "mądrze". Podobno psychopaci ludzkich emocji odczuwają mniej i dzięki temu pod względem materialnym "osiągają" więcej. Mam nawet taką teorię, że ludzie, którzy nami rządzą to psychopaci. Są to osoby, które bez emocji oraz zasad moralnych pięły się na ścieżce kariery. Byli lepsi od innych i dlatego rządzą społeczeństwami. Moim zdaniem emocje czynią z nas ludzi, ale też przeszkadzają w podejmowaniu mądrych decyzji.

AI takiego "problemu" jak emocje nie ma. Rozwój AI jest niesamowity, obecnie AI potrafi już lepiej rozumieć przeczytaną treść niż przeciętny człowiek. AI rozwija się tak szybko, że my ludzie żyjący teraz będziemy świadkami nowej rewolucji, podobnej do tej gdy kiedyś wprowadzono maszyny, które zastąpiły siłę mięśni człowieka czy konia. To się dzieje na naszych oczach. Myślę, że świat mocno się zmieni.

Zastanawiam się czy będzie w tym "nowym" świecie miejsce dla nas. Dla ludzi. Dla tych, którzy ciągle ze sobą walczą, ciągle się zabijają (normalnie człowiek z człowiekiem to by się poklepał po plecach i piwa się napił ale jeśli jakiś psychopata wyda taki rozkaz to jeden zabije drugiego).

[Chris Zielonka]

I w tym własnie problem - psychopaci wydający rozkazy - dlaczego ich się słucha ? Dlaczego otoczenie kolesia nie zareaguje na jego idiotyczne pomysły ?
Jak to jest że takiego wuca słuchaja bezwarunkowo wszyscy ? Społeczeństwa są chyba źle zorganizowane jeśli jeden wariat potraf cudzymi rękoma zabić miliony.
Skoro już jest tak że się zgadzają na zabijanie to winni sa wszyscy - od gienierała aktora piekarza po ostatniego żołnierza. Dlatego tez jestem za wykluczeniem takiego narodu totalnym a nie jakies popierdółki typu nie wpuszczamy ich do siebie na wakacje.

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia
Gdy „do ludności" „do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab i byle szczeniak
Wodwieczne kłamstwo ich uwierzy
Że trzeba iść i z armat walić
Mordować grabić truć i palić
Gdy zaczną na tysiączną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem
I judzić „historyczną racją"
O piędzi chwale i rubieży
Ojcach pradziadach i sztandarach
O bohaterach i ofiarach
Gdy wyjdzie biskup pastor rabin
Pobłogosławić twój karabin
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba
Że za ojczyznę bić się trzeba
Kiedy rozścierwi się rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników
A stado dzikich bab kwiatami
Obrzucać zacznie „żołnierzyków"
O przyjacielu nieuczony
Mój bliźni z tej czy innej ziemi
Wiedz że na trwogę biją w dzwony
Króle z panami brzuchatemi
Wiedz że to bujda granda zwykła
Gdy ci wołają „Broń na ramię"
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami
Że coś im w bankach nie sztymuje
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę
Rżnij karabinem w bruk ulicy
Twoja jest krew a ich jest nafta
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy
„Bujać to my panowie szlachta"

Tak dawno napisane a wciąż nie dotarło

[cactus]

Nie rozumiesz jednej rzeczy - w internecie możesz kogoś zawalić twardymi argumentami, nawet przekonać - w ten sposób że sam zmieni zdanie ale nigdy, przenigdy do tego się nie przyzna.... przynajmniej Polak.

[lolson28]

Kto decyduje o tym czy coś jest prawdą czy fikcją ?

Jak nazwiesz człowieka, który czytając fikcję ze zrozumieniem, przekazuje ją dalej twierdząc że to jest prawdziwe ?

[Frofo007]

jestem za wykluczeniem takiego narodu totalnym a nie jakies popierdółki typu nie wpuszczamy ich do siebie na wakacje.

Nie tędy droga. Teraz UE kupuje dalej od Rosji ale nie bezpośrednio a pośrednicząc w transakcji. Czyli np. Rosja sprzedaje jakiemuś krajowi ropę, wtedy ta ropa staje się własnością tego kraju a później jest sprzedawana jako "nie rosyjska" UE.

A pod względem psychologii... w krajach skandynawskich więzienie to luksusowy hotel. Tam strażnicy więzienni traktują więźnia z szacunkiem, chcą pomóc mu wyjść na prostą. w USA jest na odwrót. Nie znam badań, który model "resocjalizacji" jest lepszy (pałka czy miłość), natomiast nie zdziwię się jeśli mniej ludzi do więzienia wróci po resocjalizacji w krajach skandynawskich. Uważam, że nikt nie miał wpływu na to w jakiej rodzinie się urodzi i jaki ma start. Często przestępstwa popełniają ludzie, którzy mieli złe wzorce w dzieciństwie. Byli np. przez rodziców bici i poniżani. Co to zmieni jeśli trafią do więzienia i będzie to samo? W kontekście kraju i całego społeczeństwa myślę, że może być podobnie. Jeśli będziemy dany kraj izolować (tak jakby obywatele tego kraju byli winni decyzji jednej lub kilku osób u władzy) to tacy ludzie mogą zdziczeć. Nie jestem za izolacją, nie jestem też za sercem na tacy, gdzieś tu pewnie po środku jest jakiś kompromis i mądry wybór.

Nie rozumiesz jednej rzeczy - w internecie możesz kogoś zawalić twardymi argumentami, nawet przekonać - w ten sposób że sam zmieni zdanie ale nigdy, przenigdy do tego się nie przyzna.... przynajmniej Polak.

Ja to widzę inaczej. To nie kwestia tego, że ktoś jest Polakiem, to nie kwestia tego, że ktoś zrozumie, że się myli. To kwestia emocji. Emocje są złym doradcą i jeśli na coś się uprzesz to zdania nie zmienisz. A warto zanotować, że tylko mądrzy ludzie zmieniają zdanie

Kto decyduje o tym czy coś jest prawdą czy fikcją ?

Zależy w jakim kontekście pytasz - może to być nauka, psychiatra itd

Jak nazwiesz człowieka, który czytając fikcję ze zrozumieniem, przekazuje ją dalej twierdząc że to jest prawdziwe ?

Głupcem. Dlatego uważam nas ludzi za głupich bo właśnie tak robimy My ludzie cały czas się porównujemy do psa czy kota. Tak jesteśmy dużo, dużo bardziej inteligentni od naszego psa. Natomiast teraz nie będziemy się mierzyć intelektualnie z psem tylko z AI. No i zobaczymy co z tego wyniknie. Dla AI wystarczy kilka minut nauki "samym ze sobą" aby ograć mistrza świata w szachy czy go. Czyli najlepszy z nas, ktoś kto uczył się czegoś przez całe życie i jest najlepszy na całym świecie przegrywa z danej dziedziny z AI, która uczy się sama ze sobą przez kilka minut. Mnie to ciekawi ale zarazem przeraża

[lolson28]

Ciekawi Cię to, że coś stworzone przez człowieka będzie robić mu papkę w mózgu ?
Dlaczego Cię przeraża ?

[goguś]

Kto decyduje o tym czy coś jest prawdą czy fikcją ?

Jak nazwiesz człowieka, który czytając fikcję ze zrozumieniem, przekazuje ją dalej twierdząc że to jest prawdziwe ?

Jak to kto media za pieniądze a zawsze chodzi o pieniądze to przekonają cię do wszystkiego może 10 proc nie ulegnie ale już taki powiedzmy telewidz TVN na bank łyka jaką papkę by mu tylko nie podali to wszystko jest jedyną objawioną prawdą,

[Frofo007]

Ciekawi Cię to, że coś stworzone przez człowieka będzie robić mu papkę w mózgu ?
Dlaczego Cię przeraża ?

Bo tworzymy sobie sami inteligentniejszy od nas nowy gatunek? Wiesz jak ten nowy gatunek nas będzie traktował? Bo ja nie wiem i stąd ten "strach".

[lolson28]

W jaki sposób coś stworzonego może być bardziej inteligentne od twórcy ?

[Kaizen]

Jak to kto media za pieniądze a zawsze chodzi o pieniądze to przekonają cię do wszystkiego może 10 proc nie ulegnie ale już taki powiedzmy telewidz TVN na bank łyka jaką papkę by mu tylko nie podali to wszystko jest jedyną objawioną prawdą,

The United States of America were targeted by 58 of these cases, followed by Poland (33), Germany (31), France (25) and Serbia (23)
[...]
The website was imitating a domain, which was previously blocked for releasing leaked emails from Polish politicians, and which was attributed by independent researchers and Polish services to the Russian and Belarusian security services78. The amplification of the content was conducted mostly on X (formerly Twitter), where only 4 accounts were responsible for more than 70% of the activity, indicating inorganic amplification of the content.

Ty powtarzasz FIMI za free?

[Pytajnick]

Tak jesteśmy dużo, dużo bardziej inteligentni od naszego psa.

Hmmm... pies rozumie i wykonuje nasze polecenia. Znasz człowieka, który rozumie, co pies do niego mówi ?

Gdybym posłuchał mądrych, sypiących liczbami i dowodami, to miałbym dom ogrzewany kablami i bez PV "bo to się nie opłaca" Możliwe, ale dla mnie najważniejszy był i będzie szeroko pojęty spokój. Dlatego mam i PC i PV ów spokój w temacie kosztów ogrzewania mi dający.
Czy mądry to zrozumie? Wątpię, bo jego dowody mówią, że się nie opłaca...jemu.

[Frofo007]

W jaki sposób coś stworzonego może być bardziej inteligentne od twórcy ?

A skąd wiesz, że nie może? Jeśli AI wygrywa z mistrzami świata w szachy i go - dlaczego uważasz, że nie może? Ja uważam, że to tylko kwestia czasu.

Hmmm... pies rozumie i wykonuje nasze polecenia. Znasz człowieka, który rozumie, co pies do niego mówi ?

Strasznie prymitywne. AI całkiem możliwe, że teraz osiągnęło wyższy poziom intelektualny od Ciebie pod względem rozmowy z drugim człowiekiem.

[Gik]

Hmmm... pies rozumie i wykonuje nasze polecenia. Znasz człowieka, który rozumie, co pies do niego mówi ?

Gdybym posłuchał mądrych, sypiących liczbami i dowodami, to miałbym dom ogrzewany kablami i bez PV "bo to się nie opłaca" Możliwe, ale dla mnie najważniejszy był i będzie szeroko pojęty spokój. Dlatego mam i PC i PV ów spokój w temacie kosztów ogrzewania mi dający.
Czy mądry to zrozumie? Wątpię, bo jego dowody mówią, że się nie opłaca...jemu.

Piękny przykład na to,że kanony własnego "widzi mi się" nie są dobrym przykładem aby kogoś ocenić i jego wybory.
Dla jednego wyda się to głupotą a dla drugiego całkowicie odwrotnie.
Każdy z nich może mieć rację.
Bo racja to rzecz "ważona" może być jej mniej lub więcej w obu skrajnych sytuacjach.

A co do sztucznej inteligencji.
Jeszcze jej nie wynaleźliśmy. Jeśli ktoś boi się algorytmów i uczenia maszynowego....

[Pytajnick]

Piękny przykład na to,że kanony własnego "widzi mi się" nie są dobrym przykładem aby kogoś ocenić i jego wybory.
Dla jednego wyda się to głupotą a dla drugiego całkowicie odwrotnie.
Każdy z nich może mieć rację.
Bo racja to rzecz "ważona" może być jej mniej lub więcej w obu skrajnych sytuacjach.

Jedni pracują by żyć, a inni żyją, by pracować.
Jedni kupują merca, a inni twierdzą, że to głupota, bo daćką, też pojedziesz.
Itd. itp...
Zrozumienie sytuacji innych nie wchodzi w grę.

Dlatego cenię fora/filmiki, gdzie ktoś opisuje/pokazuje jak coś, zbudować, naprawić, ustawić i jakie są tego efekty.
Tutaj jest tego coraz mniej...

[lolson28]

A skąd wiesz, że nie może? Jeśli AI wygrywa z mistrzami świata w szachy i go - dlaczego uważasz, że nie może? Ja uważam, że to tylko kwestia czasu.

Komputer wykona tylko to co zostało mu wgrane. Aby mógł wykonać coś więcej trzeba go odpowiednio zaprogramować. Sam się nie zaprogramuje.
Dlatego uważam, że nigdy nie będzie bardziej inteligentny od człowieka ponieważ sam nic nie wymyśli.

[Kaizen]

Komputer wykona tylko to co zostało mu wgrane. Aby mógł wykonać coś więcej trzeba go odpowiednio zaprogramować. Sam się nie zaprogramuje.

No i właśnie o to chodzi z całym AI, że zaprogramuje. Zmieni się. Nauczy się czegoś, co nie zostało mu zaprogramowane.

Pamiętam wrażenie, jakie na mnie zrobił film Saturn 3 z Kirkiem Douglasem i Keitelem. I mamy czasy, gdy to się ziszcza.

[lolson28]

Pamiętam wrażenie, jakie na mnie zrobił film Saturn 3 z Kirkiem Douglasem i Keitelem. I mamy czasy, gdy to się ziszcza.

[Gik]

No i właśnie o to chodzi z całym AI, że zaprogramuje. Zmieni się. Nauczy się czegoś, co nie zostało mu zaprogramowane.

Pamiętam wrażenie, jakie na mnie zrobił film Saturn 3 z Kirkiem Douglasem i Keitelem. I mamy czasy, gdy to się ziszcza.

Ale to nie jest tak,że sobie sama coś wymyśla.
Dostaje bazy danych na ich podstawie potrafi się rozwijać w z góry określonym kierunku.
Tzn. Masz uczyć się jeździć - więc dostaje dane z jazd. Analizuje je i wyciągania wnioski z tego co ktoś zrobił. Aby lepiej rozpoznać sytuacje i przypisać wyuczone wzorce.

Ale to nie jest tak, że sama coś odkrywa. Stwierdza, że jeżdżenie jest do kitu i zaczyna sobie latać lub pływać.
Samo świadomość też wciąż nie istnieje.

Jest postęp owszem. Ale to jeszcze nie jest prawdziwa inteligencja.

[Frofo007]

Komputer wykona tylko to co zostało mu wgrane. Aby mógł wykonać coś więcej trzeba go odpowiednio zaprogramować. Sam się nie zaprogramuje.
Dlatego uważam, że nigdy nie będzie bardziej inteligentny od człowieka ponieważ sam nic nie wymyśli.

No właśnie wiele ludzi nie rozumie tego co się właśnie dzieje. AI samo się uczy. Np. AI samo ze sobą uczy się grać w szachy i po krótkiej chwili wygrywa w tą grę z najlepszym na świecie z tej dyscypliny człowiekiem.

Odnośnie programowania - wydaj w Chat GPT polecenie "napisz program w C++, który będzie obliczał całki" i dostaniesz kod gotowego programu.



AI to są sieci neuronowe i istnieje taka możliwość, że to działa podobnie do ludzkiego mózgu. Ktoś tu na forum napisał, że to działa na zasadach rachunku prawdopodobieństwa. A skąd wiadomo, że nasz mózg nie działa na rachunku prawdopodobieństwa? Dlaczego ile ludzi tyle zdań na każdy temat? Może mózg jednego człowieka wylosował "A" a innego "B"? A może tak naprawdę to my jesteśmy AI - symulacją, która się odbywa na jakimś "komputerze"?

Ja uważam, że my ludzie jesteśmy za głupi aby samemu sobie odpowiedzieć na kluczowe pytania. Ale pomoże nam w tym AI a co później stanie się z nami to tego nie wiem.

[lolson28]

To działa tylko na podstawie danych już wprowadzonych.
W świecie ciemnoty sztuczna inteligencja może wydawać się czymś niesamowitym.
A to człowiek jest kimś szczególnym a nie komputer który stworzył.