Zbrojenie nadproża garażu

[Rafał1983]

Witam. Czy zbrojenie nadproża bramy garażowej, 2 x fi 12 górą, i 4 x fi 12 dołem, jest wystarczające przy otworze 3.25 metra? Na tym nadprożu będą jeszcze 2 warstwy bloczka h+h i wieniec, a na wieńcu wiązary dachowe. Czy nie za mało tej stali?

[Rafał1983]

Nadproze 24 x 24 cm

[Mareks77]

Jeżeli na dole są 4 pręy fi 12 a górą tylko 2 to jest to całkiem normalna i prawidłowa sytuacja jednakże dla długości 3,25m jest aż za solidne.. Beton jest odporny na ściskanie więc zbrojenie górą może być mniejsze, uboższe natomiast dół który jest obciążony pracuje na zrywanie co uniemożliwiają 4 pręty tam umieszczone.
Wszystko jest jeszcze uzależnione od jakości betonu.

[Rafał1983]

Dzięki za odpowiedź. Beton ma być B25, a pytam bo mam źle, a wręcz absurdalnie zaprojektowane zbrojenie okna narożnego, więc mam obawy właśnie czy nadproze bramy garażowej i okna tarasowego jest ok. A okno narożne kuchenne bez słupa narożnego w projekcie o długości 174 cm na jednej ścianie i 274 cm na drugiej scianie mam zaprojektowane 2 x fi 12 górą, i 5 x fi 12 dołem, i to zbrojenie ma się opierać 24 cm na słupach żelbetowych wylanych po bokach okna.

[jajmar]

, a pytam bo mam źle, a wręcz absurdalnie zaprojektowane zbrojenie okna narożnego, więc mam obawy właśnie czy nadproze bramy garażowej i okna tarasowego jest ok. A okno narożne kuchenne bez słupa narożnego w projekcie o długości 174 cm na jednej ścianie i 274 cm na drugiej scianie mam zaprojektowane 2 x fi 12 górą, i 5 x fi 12 dołem, i to zbrojenie ma się opierać 24 cm na słupach żelbetowych wylanych po bokach okna.

Masz rację dziwnie to ktoś wymyslil.

[Mareks77]

Dzięki za odpowiedź. Beton ma być B25, a pytam bo mam źle, a wręcz absurdalnie zaprojektowane zbrojenie okna narożnego, więc mam obawy właśnie czy nadproze bramy garażowej i okna tarasowego jest ok. A okno narożne kuchenne bez słupa narożnego w projekcie o długości 174 cm na jednej ścianie i 274 cm na drugiej scianie mam zaprojektowane 2 x fi 12 górą, i 5 x fi 12 dołem, i to zbrojenie ma się opierać 24 cm na słupach żelbetowych wylanych po bokach okna.

Konstrukcja nadproża narożnego okna kuchni oparta na słupach jest prawidłowa.
Odnośnie zbrojenia to nie wiem gdzie projektant na szerokości 24 cm chce zmieścić aż 5 prętów, no ale są i tacy, Jeśli w projekcie jest to w jednej lini to pozostaje 3cm otuliny pomiędzy prętami.....Z uwagi na ziarnistość betonu i ryzyko kiepskiego zagęszczenia lub nawet pustek powietrznych zawsze można dać 3 dołem a dwa pozostałe trochę wyżej mocowane do strzemion, lub w formie trapezu montując do strzemiona dodatkową poprzeczkę.
Nadproże okna może być zintegrowane z wieńcem, jeśli nie ma tam jakiś wydziwień to warto to rozważyć.

[Rafał1983]

Na nadprożu są jeszcze 2 warstwy h+h i dopiero wieniec, gdybym to połączył to taki nadprożo-wieniec miał by 1 metr wysokości. Mam tylko po jednym słupie z każdej strony okna, więc to nie jest tak że wylana belka pęknie w nie podpartym narożniku?, w końcu cała belka narożna jest podparta tylko na dwóch słupach.

[Mareks77]

Belka nadprożowa nie pęknie bo nad nią jak piszesz jest jeszcze kontynuacja ściany a następnie wieniec ze stropem więc jest dociśnięta do dołu nie tylko nad oknem w którym na rogu nie ma ramy ale na całej swojej długości. Dociskanie jej brzegów nadproża powoduje że jest ona utrzymywane w poziomie.
Wyobraź sobie że względu na brak, podparcia w narożniku nadproża chce ono w tym miejscu opadać w dół, a więc jego boki muszą być podparte , zakotwione w ścianie na nieco dłuższym ramieniu aniżeli normalne nadproże a jednocześnie działa tam siła która może kruszyć sam narożnik w górnej ściany okna. Z racji tego że na brzegach w górnych narożnikach okna działają takie siły zaprojektowane są właśnie żelbetowe słupy.

[Rafał1983]

Tak też powiedział projektant, więc temat odpuściłem, w końcu to jego praca, więc wie co mówi. Tylko że.... , ten sam projektant projektował dom sąsiadowi, też okno narożne, mniejsze, o wymiarach 1 m x 2 m, tam miał napchane pręty fi 16, nie pamiętam ile. Belka wylewana z wieńcem, wysoka na jakieś 60 cm i strop żelbetowy. Jak projektantówi zwróciłem uwagę, że mam niewiele większe okno, a mniej zbrojenia i w dodatku pręty fi 12, to powiedział że tam jest strop żelbetowy który obciąża belkę i dlatego tak jest, a u mnie nic nie obciąża tego nadproża. Dodał też, że "jak się obawiam to mam sobie dodać jeszcze jednego pręta" i na tym się skończyło. Zacząłem trochę szukać w necie, doszedłem do tego że belka powinna być zbrojona górą, a nie dołem i powinna być zaprojektowana jako belka wspornikowa, do tego powinna być oparta na 2 słupach z każdej strony w odstępie powiedzmy 1 metra, lub powinna być belka przedłużona o 2,5 długości tego co jest bez podparcia, ma to być przeciwwagą. Po konsultacji telefonicznej potwierdził to pewien konstruktor, z braku czasu niestety mi tego nie zaprojektował (chociaż chciałem zapłacić), zalecił tylko iść do projektanta, żeby jeszcze raz to policzył, tylko nie jako belkę swobodnie podpartą, a wspornikową. Dodał też że ta belka będzie zbierała nie tylko obciążenie z wieńca, ale i wiązary będą ją mocno obciążały, więc trzeba to dobrze policzyć bo spore, a raczej długie okno. Więc zadzwoniłem do projektanta, oczywiście niechętnie, ale zgodził się jeszcze raz to policzyć. Po przeliczeniu wyszło mu, 9 x fi 12 górą, w dwóch rzędach i 5 x fi 12 dołem i żebym belkę oparł na ścianie 50 cm. Biorąc pod uwagę podejście projektanta, a zarazem "kierownika" mojejej budowy musiałem to jeszcze z kimś skonsultować, więc znalazłem polecanego kierownika budowy, od razu stwierdził (tak jak konstruktor podczas rozmowy telefonicznej), że tak nie może być, kazał dołożyc po słupie z każdej strony odsunięte od siebie o 1,5 m, a z drugiej z powodu braku miejsca tylko o 60 cm. Więc teraz nadproże będzie oparte z jednej strony 2 metry, a z drugiej metr. Zbrojenie belki natomiast ma być górą 7 x fi 16 w dwóch rzędach (odstęp między rzędami 4 cm), a dołem mam zostawić 5 x fi 12, i ma być połączone ze słupami. Strzemiona dwucięte z pręta fi 8, co 15 cm i zagęszczone przy słupach. Belka ma być wysoka na 30 cm, chociaż wspomniał że na 35 cm było by lepiej. Na pytanie czy mogę to wylać z wieńcem, stwierdził że nie ma sensu tego dodatkowo obciążać, więc na to dwie warstwy h+h i wieniec tyle że zbrojony nad tym oknem prętami fi 16. Nie wiem czy to obliczał czy po prostu z doświadczenia mu tak wyszło.
Trochę się rozpisałem, ale wyjaśniłem sytuację z oknem. Być może jest tak jak mówisz, że projekt projektanta jest prawidłowy, ale jednak dołożę słupy, pręty fi 16 już mam, więc wolę przewymiarować i nie martwić się czy coś popęka. I właśnie przez to okno narożne jest moje pytanie czy nadproże nad bramą garażową jest ok, czy dołożyć stali, czy wylać wyższą belkę. Ale jak mówisz że jest ok to robię jak jest w projekcie.
A jeśli w projekcie nad oknem 150 cm mam nadproze prefabrykowane, to jeśli zamienię i będę robił żelbetowe to 2 x fi 12 górą, i 2 x fi 12 dołem wystarczy?

[Mareks77]

Nie myl nadproża w oknie narożnym w kuchni które jest wsparte na żelbetowych słupach z normalnym nadprozem w bramie garazowej lub oknie powyżej 1,2mb.
Nadproże prefabrykowane w zależności od rodzaju posiada 4 pręty dołem i 2 pręty górą.
Taka sama lub podobna zasada obowiązuje dla prostych nadproży. Ilość prętów i ich średnica jest dobierana w zależności od długości nadproża.
W małych otworach okiennych do 1,2 - 1,5m w zależności od rodzaju stropu itp, można dać 4 pręty czyli 2 + 2.
W oknie i bramie działają siły ugięcia czyli rozrywania dołem i ściskania górą, natomiast w nadprożu okna narożnego siła działająca w dół oprucz rozrywania dołem w narożniku okna siły rozrywania działają także górą w miejscach posadowienia nadproża w ścianach.
Zbrojenie i cała konstrukcja jest uzależniona od rodzaju stropu rozmiarów okna, poddasza i ewentualnie ścianki kolankowej itp.Tylko projektant ma całą wiedzę dotyczącą charakterystycznych elementów projektu i bierze za to odpowiedzialność a nie forum murator.

[Andrzej733]

Jest taka niepisana zasadą dla małych otworów nie obciążonych dwa pręty minimum i 1 pręt na metr. Czyli 4 pręty dołem dla nadproża 4 m. Normalnie z praktyki, w projektach przy tej wielkości nadproży wychodzi 4 fi 16 dołem.
Nadproża narożne też są różnie liczone ( co człowiek to inny wynik) ale zawsze to ma być wspornik.

[Rafał1983]

Tak, i ja to rozumiem, sam nic nie zmieniam, ale po "przygodzie" z oknem narożnym chciałem się upewnić czy nie mam przypadkiem za mało zbrojenia w belce nad bramą garażowa.

[Rafał1983]

Jest taka niepisana zasadą dla małych otworów nie obciążonych dwa pręty minimum i 1 pręt na metr. Czyli 4 pręty dołem dla nadproża 4 m. Normalnie z praktyki, w projektach przy tej wielkości nadproży wychodzi 4 fi 16 dołem.
Nadproża narożne też są różnie liczone ( co człowiek to inny wynik) ale zawsze to ma być wspornik.

Czyli wypadało by zmienić 4 x fi 12 na 16 i mogę spać spokojnie.

[Mareks77]

Tak, i ja to rozumiem, sam nic nie zmieniam, ale po "przygodzie" z oknem narożnym chciałem się upewnić czy nie mam przypadkiem za mało zbrojenia w belce nad bramą garażowa.

W przypadku z oknem narożnym mogłeś mieć rację a projektant zrobił tam błąd i kopiuj wklej z innego projektu lub wszystko było dobrze tylko dla świętego spokoju dodał tu i ówdzie uspokajając Ciebie twierdząc iż przeliczył jeszcze raz.
Z wymiarów które zamieściłeś 174 x 274 wygląda na to że ta pierwsza możliwość była prawidłowa.
Przy nadprożach wykonywanych bezpośrednio na budowie zbrojenie i jego ilość samo w sobie nie zapewnia prawidłowości, zapewnia to tylko jego połączenie wraz z betonem.
Czasem dodanie jednego lub dwóch prętów ( dla spokojności ) spowoduje że zamiast lepiej jest gorzej.