Rozmowy o tym jak prawo z UE odbierają Polacy

[Kaizen]

Aczkolwiek NATO też prowokowało nie trzymając jakiś tam ustaleń.

Jakich konkretnie? Jałty?

[Gik]

Jakich konkretnie? Jałty?

https://www.nato.int/docu/review/pl/...osc/index.html

dość ciekawe.
Ogólnie chodzi o odczucia jednej strony jak i drugiej.

Postarajmy się w tym wywodzie pominąć kwestie polityki aktualnej.

Według rosji to my niedotrzymaliśmy jakiś tam zobowiązań. Mają prawo do nich. Dlaczego mieli by nie mieć takich odczuć? Po części jakaś logika w tym jest.
Nie na naszą korzyść więc negujemy - też to jest logiczne i z naszego punktu widzenia jest to konieczne, pożądane.
Z ichszego wręcz przeciwnie. Złamanie zaufania i takie tam pierdoły....

A teraz wnioski.

Czy nie każdy konflikt rodzi się od odczuć? Od polityki od dobrej lub złej interpretacji sytuacji?
Czuli się zagrożeni od dawna.

To tyle z obrony ruskich, bo zaraz ouncą zostanę. A może zostałem .

Kolejny wniosek: czy było tak naprawdę? Czy tylko pretekst. Tego się nie dowiemy, przynajmniej nie my. Albo nie szybko. To historycy będą ustalać.
W zależności kto zwycięży.

jakieś obszerniejsze źródło dla zainteresowanych : .pdf
https://www.nato.int/nato_static_fl2...eet_Russia.pdf

[lolson28]

Pisząc w skrócie :

NATO podważa legalność działań wojskowych Rosja - Ukraina

[Frofo007]

Świat, w którym żyjemy jest brutalny - takie jest życie.

Z punktu widzenia Rosji ich wróg (NATO) chciało zainstalować się tuż przy ich granicy (na Ukrainie) i Rosja sobie na to nie pozwoliła.

[lolson28]

Z punktu widzenia Rosji ich wróg (NATO) chciało zainstalować się tuż przy ich granicy (na Ukrainie) i Rosja sobie na to nie pozwoliła.

No nie tylko z punktu widzenia Rosji , jestem Polakiem i uważam tak samo.

[Kaizen]

Czy nie każdy konflikt rodzi się od odczuć?

Nie. Tak wmawiają biedocie budząc w nich odczucia. Konflikt między krajami rodzi się tam, gdzie jest dysproporcja sił (przy czym nie koniecznie prawdziwa - wystarczy, że jednej stronie wydaje się, że jest silniejsza) i sprzeczne interesy. Możemy sobie wierzyć w moralność i dobro człowieka... Ale człowiek u władzy ma obowiązek dbać o dobro swojego kraju i być niemoralnym dla osiągnięcia tego celu.

Jak malutkie dziecko chce zabawkę, którą bawi się inne dziecko to mu zabierze. Chyba, że wierzy, że ktoś/coś silniejszego ustanowiło zasady (czy to więzienie, czy perspektywa piekła albo życia z setką dziewic) i ich pilnuje.

Efekt braku siły pilnującej zasad (albo jak ten silny pilnujący zasad sobie je nagnie) dowiódł Stanfordzki eksperyment więzienny.
To samo dzieje się na poziomie państw i kluczem jest równowaga sił. Słabi muszą zebrać się razem, żeby obronić się przed silniejszym. Stąd NATO. A kto się nie przyłączył, ten ryzykuje. Więc chce się przyłączyć (jak Ukraina do NATO czy Białoruś do Rosji). Niektórym się wydaje, że lepiej być samemu - ale w obliczu zagrożenia zmieniają zdanie (patrz Finlandia i Szwecja).

Rosja atakuje regularnie słabszych. USA też.

A dlaczego Rosja zaatakowała Ukrainę? Bo była silniejsza, nie wierzyła w dotrzymanie zobowiązań z Memorandum Budapesztańskiego. Nie wierzyła, że uzależniona energetycznie Europa się postawi. Wśród Ukraińców było wielu zdrajców i wszystko miało pójść jak po maśle. Trochę się przeliczyli. Ale to dopiero początek. Rosja wie, że gospodarka oparta wydobyciu i sprzedaży surowców naturalnych wcześniej czy później musi się zwinąć. Silniejsi już nie będą - więc uznali, że najwyższy czas wykorzystać swoją siłę.

Można stroszyć piórka i odstraszać. To dzięki temu mocarstwa od 80 lat nie walczyły ze sobą. Dlatego na granicy Pakistańsko-Indyjskiej panuje względny spokój. Zawdzięczamy to Oppenheimerowi.
A Ukraina pewnie niczego bardziej nie żałuje, jak oddania broni jądrowej...

A Polska? Mamy artykuł 5. HURRRAAA.... ŻYJEMY.... I co z tego wynika?
Strony zgadzają się, że zbrojna napaść na jedną lub więcej z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uznana za napaść przeciwko nim wszystkim i dlatego zgadzają się, że jeżeli taka zbrojna napaść nastąpi, to każda z nich, w ramach wykonywania prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego na mocy artykułu 51 Karty Narodów Zjednoczonych, udzieli pomocy Stronie lub Stronom napadniętym, podejmując niezwłocznie, samodzielnie jak i w porozumieniu z innymi Stronami, działania, jakie uzna za konieczne, łącznie z użyciem siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego.
O każdej takiej zbrojnej napaści i o wszystkich podjętych w jej wyniku środkach zostanie bezzwłocznie powiadomiona Rada Bezpieczeństwa.
Środki takie zostaną zaniechane, gdy tylko Rada Bezpieczeństwa podejmie działania konieczne do przywrócenia i utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa


Czy gdyby Ukraina była w NATO to by cokolwiek zmieniło? Dostałaby większą pomoc?

Jak Rosyjskie czołgi wjadą na Łotwę, to nasi, francuscy, brytyjscy i amerykańscy żołnierze pojadą tam ginąć? Tak, jak teraz opłacane trolle i idioci z urodzenia uskuteczniają propagandę, że na Ukrainie to nie nasza wojna będą dalej trollować we wszystkich krajach jak wojna dojdzie do nas. I pewnie będą tacy wyborcy, co w to uwierzą. Pytanie, jak wielu tych naiwnych wyborców będzie. Obawiam się, że w krajach z bronią jądrową może być dużo i uwierzą, tak jak uwierzyli w skuteczność linii Maginota, że są bezpieczni i nie warto ginąc za Ukraińców, Łotyszy czy Polaków.

Mamy sprzeczne interesy z Rosją i każda wojna przybliżająca ich armię do nas jest naszą wojną.

To, co dałoby nam faktyczne bezpieczeństwo do zapisanie w traktatach, że USA, Francja, Wielka Brytania odpowie bronią atomową w przypadku ataku na któregokolwiek członka NATO przez kraj posiadający broń jądrową czy włączenie wszystkich krajów NATO do Nuclear Sharing. To dlatego wspierający Ukrainę boją się ataków na teren Rosji, bo Rosja ma to wpisane w doktrynę i ogłoszone, że użyje broni atomowej.

Nawiązując do dyskusji o tym, jak to monarchia* jest super... Jakie hamulce mogą mieć rządzący? Wewnętrzne? No bez żartów. Z takimi hamulcami nie dochodzi się do władzy. Pozostaje moralność wyborców. Tam, gdzie to od wyborców zależy wybór rządzących oczywiście.

*„Władza korumpuje, a władza absolutna korumpuje absolutnie” - John Acton

[Frofo007]

No nie tylko z punktu widzenia Rosji , jestem Polakiem i uważam tak samo.

Nie rozumiesz tego co napisałem. Nie ważne kim jesteś

[lolson28]

Chyba sam nie rozumiesz tego co napisałeś

[Frofo007]

Chyba sam nie rozumiesz tego co napisałeś

Niech już Ci będzie, że masz rację

[Gik]

...

*„Władza korumpuje, a władza absolutna korumpuje absolutnie” - John Acton

Na powyższe wywody nie ma sensu odpowiadać. Bo generalnie masz rację.

Natomiast to ostatnie. Ma 2 końce.
Władza absolutna korumpuje absolutnie Nawet w taki sposób, że nie pozwala innym żreć z koryta, bo jego ma być największe.

W demokracji natomiast koryto jest dla wszystkich i każdy bierze ile się da.

Tyle na temat Monarchia kontra Demokracja.
Ani 1 ani drugi ustrój doskonały jest.
Oba zależą od czynnika ludzkiego. Może być 1 lepszy a może być 2gi. Wszystko zależy od tego samego.

[goguś]

Najgorszy ustrój to demokracja co 4 lata inne pomysły jedni zaczynają coś drudzy to likwidują bo im nie pasuje i tak w kółeczko , nie powinno być parti wogóle tylko głosowanie na osoby i niech się zabijają po wyborach kto silniejszy zostaje premierem o niechaj rządzi i dwadzieścia lat jak co cztery lata nowi ludzie go poprą ,nowi ludzie a nie partie, partie to zło wcielone .

[d7d]

No, tak, ale...
Firmy zbrojeniowe zostałyby nasze a nie obce u nas.

Kiedyś mieliśmy huty, stocznie, kopalnie, kutry rybackie, transport rzeczny i wiele dużych zakładów przemysłowych.
Dziś, dzięki odpowiednim fachowcom rządowym i potrzebom sąsiadów - już tego nie mamy!
Problem z głowy, głowa nie boli i spokojnie można siedzieć na kasie w zagramanicznym markecie.
Fajnie , nie?
Tobie się podoba, ale niekoniecznie innym i oby takich co im się podoba szlag trafił jak najszybciej.

Adam M.

Masz rację, za Gierka wszystko to było nasze.
I komu to przeszkadzał?
Fajnie się czyta takie wpisy zwolenników tamtych czasów :

[d7d]

Nie jestem za własnością Niemiec nad Polską wystarczy ? na Amerykańską ani Ruską też , może nasze mają być ? może trzeba ludzi wymienić ? np takl Lasek ma budować CPK toż to smiech na sali typ jest największym hamulcowym i dlatego go tam ktoś wstawił kto to taki ?

Obajtek sprzedał, w niejawny sposób, część Lotosu Arabom i nie masz do PiSu pretensji?
Dziwne, na twoich kanałach o tym nie mówią.
Prof. Modzelewski tez o tym nie mówi?
"konfa" to jednak stan umysłu.

[d7d]

Dobrze by było, abyś się nie poleniła i DOKŁADNIE przejrzała to, co linkuję.
https://www.ivrozbiorpolski.pl/index...ych-zydowskich
Masz tam źródło, to jak chcesz to sobie sprawdzisz te informacje.
Wyjaśnisz mi CZEMU we władzach tego kraju jest od lat i STALE tak wielka nadreprezentacja żydów nad polakami?
Przecież W CAŁYM BLISKO 38 000 000 KRAJU jest ich (teraz) około 25 000.
Czyli stanowią 0,00067 % ludności.
TO CZEMU W SEJMIE I RZĄDZIE JEST ICH PONAD 60%?

Jeżeli uważasz, że ich miłość do państwa jest większa jak do krwi rodowej - to bladego pojęcia o żydach nie masz!!!
Im zawsze żyło i żyje się tu dobrze.
Nam nie bo nie naszej racji stanu pilnują.

Kraj nasz, ale elity...
https://www.google.com/search?q=chan...b-e&prmd=ivnbz

Adam M.

Skoro ty uważasz, że większość to idioci to może dlatego oni są mądrą elitą?

Niby studia skończyłeś a prostego obliczenia nie potrafisz wykonać
25.000 / 38.000.000 = 0,00067 ale w procentach to jest 0,067 %.
Należysz do tej większości która nie potrafi liczyć.
A większość to "idioci" według forumowego "mędrca" który zjadł wszystkie rozumy.

PS na jednej z list jest też inny "mędrzec"
Janusz Korwin-Mikke - Ozjasz Goldber

[d7d]

tak, tak... a wiesz to z doświadczenia?
Uważam, że to nie jest jednak cecha zapisana w genach ludności rdzennej. Takie myślenie jest na poziomie faszyzmu. Oni też uważali, że inna ludność była tą gorszą niż oni.

Nie przystoi u moderatora. Poszedł by ban.

Słowiańska gościnność, słowiańska fantazja, czy słowiańska waleczność, szarża ułańska to też "myślenie na poziomie faszyzmu" ?
Czy to są cechy zapisane w genach czy cechy wychowania zakodowane od pokoleń ale nie w genach?
Niemcy którzy emigrowali do Ameryki podobno budowali sobie miejsca pracy a Polacy zaczynali od budowy kościoła.
To jest w genach czy zakodowane w wychowaniu?

[goguś]

Obajtek sprzedał, w niejawny sposób, część Lotosu Arabom i nie masz do PiSu pretensji?
Dziwne, na twoich kanałach o tym nie mówią.
Prof. Modzelewski tez o tym nie mówi?
"konfa" to jednak stan umysłu.

Ty możesz snuć co chcesz co nie zmienia faktu że to jedyna rozsądna partia w tym padole

[d7d]

Taka rozsądna jak twoje wpisy.

Wiesz, że prof. Witold Modzelewski jest na liście podanej przez Adama M. ?
https://www.ivrozbiorpolski.pl/index...ych-zydowskich
Lista znanych Żydów mających wpływ na rządy w Polsce
(alfabetycznie)
L.p. 53
Lista jest stworzona przez ludzi chorych....

Do tego Witold Modzelewski
15 lutego 2014 został członkiem rady programowej partii Prawo i Sprawiedliwość
https://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Modzelewski
Faktycznie "niezależny" ekspert.

[goguś]

Taka rozsądna jak twoje wpisy.

Wiesz, że prof. Witold Modzelewski jest na liście podanej przez Adama M. ?
https://www.ivrozbiorpolski.pl/index...ych-zydowskich
Lista znanych Żydów mających wpływ na rządy w Polsce
(alfabetycznie)
L.p. 53
Lista jest stworzona przez ludzi chorych....

Do tego Witold Modzelewski
15 lutego 2014 został członkiem rady programowej partii Prawo i Sprawiedliwość
https://pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Modzelewski
Faktycznie "niezależny" ekspert.

To może zapytam inaczej kogo bardziej cenisz Rostkowskiego czy Modzolewskiego ? po co ja aby tobie akurat odpisuję sam nie wiem,

[d7d]

Nie cenię ani jednego ani drugiego.

[fotohobby]

Ty możesz snuć co chcesz co nie zmienia faktu że to jedyna rozsądna partia w tym padole

Tak, leczenie raka moczem, albo miodem, rozważania na temat płaskości ziemi - i to wszystko kandydaci z miejsc 3.4 i i niższych z ostatnich wyborów parlamentarnych.
A projekt ustawy o kwocie wolnej ci "rozsądni" dwa razy musieli poprawiać.
Elita narodu