PC a dynamiczne ceny energii elektrycznej i magazynowanie ciepła w wylewce

[goguś]

GW-H24 coś tam, tyle pamiętam.

To prawdopodobnie 7kw świadczyłoby to po pierwszych symbolach , sprawdź dokładnie i zdecyduj ile za to chcesz i odpisz.

[kamusial]

Masz w sygnaturce pomiary (o bezwładności podłogówki).
Przy podłogówce nie odnotujesz różnicy, pomiędzy grzaniem 24/7 z niską mocą a wrzuceniem tej samej ilości kWh ciepła w trzech krótkich dawkach.

Rozmawiałem właśnie z instalatorem i uświadomił mnie, że w jego instalacjach gdy jest sytuacja grzania w taryfach nocnych, to po prostu podnoszą krzywą grzewczą, czyli temperaturę wody, co też zwiększa strumień ciepła i moc wymiennika. Odbywa się to kosztem COP, ale zawsze jest to jakieś wyjście w razie W.

[Kaizen]

Rozmawiałem właśnie z instalatorem i uświadomił mnie, że w jego instalacjach gdy jest sytuacja grzania w taryfach nocnych, to po prostu podnoszą krzywą grzewczą, czyli temperaturę wody, co też zwiększa strumień ciepła i moc wymiennika. Odbywa się to kosztem COP, ale zawsze jest to jakieś wyjście w razie W.

To uproszczenie. W praktyce, w niskooenergetycznym domu, w czasie, gdy masz obniżoną krzywą o jedno oczko zaledwie, to grzanie się nie włącza. Tym bardziej, że to dzień, wyższe temperatury na zewnątrz, zyski słoneczne i bytowe. Więc nawet puszczona samopas wyprodukuje znacznie mniej ciepła, niż wynikałoby z liczby godzin w dzień.

Podniesienie TZ nie działa przy PC od razu - zadana jest osiągana stopniowo. Pompa sprawdza temperaturę powrotu, dodaje deltę i jeżeli wychodzi jej temperatura <= od docelowej (z krzywej grzewczej) to zasila system grzewczy nie temperaturą docelową, a tą wychodzącą z delty. Dopiero jak temperatura powrotu + delta jest <= tej z krzywej, to zasila temperaturą z krzywą (stopniowo zmniejszając faktyczną deltę zmniejszając moc aż dojdzie do minimum mocy, z jaką potrafi pracować i się wyłączy).

COP zmienia się symbolicznie przy zmianie faktycznej temperatury zasilania o 1* (nie mylić z temperaturą zadaną, wynikającą z krzywej) a cena kWh prądu jest ok 2x mniejsza w taniej strefie (jak będzie w dynamicznych trudno zgadywać). Jest też różnica w COP w zależności od % obciążenia. Więc PC pracująca na minimalnych obrotach 24/7 nie koniecznie zużyje mniej prądu, niż pracująca 10/24 z zadaną temperaturą o 1* wyższą (a faktyczna temperatura zasilania nie będzie cały czas wyższa, a tylko w końcowym etapie grzania).

[kamusial]

Dziękuję za wyjaśnienie sposobu pracy PC na krzywej grzewczej. Zakładam jeszcze, że w Twoim przykładzie pompa trzymając deltę zwiększa moc poprzez zwiększanie przepływu do maksymalnego. Czyli mamy regulację ilościową. Ale pytanie co się dzieje z przepływem kiedy np. pompa widzi że daje maksa, a na powrocie dostaje np. deltę 3 stopnie - podniesie wówczas temp zasilania, czy zmniejszy przepływ.

Upraszczając, czy można przyjąć taką hipotetyczną symulację pracy PC w cyklu grzania?:
1. włączenie pompy, próbkowanie, Tzasil = 20, Tpowrot = 20, Tzadana = 30
pompa zwiększa przepływ do m1 i ma Tz = 25, Tp= 20
2. Tp wciąż jest 20, pompa zwiększa przepływ do m2
3. Tp = 21, pompa zwiększa Tz na 26, przepływ m2
4. Tp = 21, Tz = 26, pompa zwieksza przepływ do m3 > m2
5. Tp = 22, Tz = 26, Tz na 27, m3
6. itd
7. Tp = 25, Tz = 30, m3, pompa osiągnęła Tz, więc zmniejsza wydatek masowy aby pracować na delcie 5
8. Tp = 26, Tz = 30, m2b < m3
9. Tp = 27, Tz = 30, m1b < m2b, minimalna moc modulowana pompy
10. Tp = 28, Tz = 30, m1b, pompa się wyłącza, nie była w stanie ograniczyć mocy niżej.

Więc jeżeli zwiększymy Tzad, to wydłużymy czas pracy pompy, jak i ilość energii zmagazynowanej w wylewce.
Jeżeli zwiększymy moc odbioru w podłogówce (np. przez gęstsze pętle, albo 'lepsze' przyleganie wylewki do rurek (przewrotnie powiem anhydryt)), to wówczas będziemy mogli dojść w kroku 5. do m4 > m3 i czas całości cyklu będzie krótszy dla tej samej ilości dostarczonej energii, np. dostarczymy 20kWh w 4h zamiast w 5h.

Ma to sens?

Pewnie dojdą jeszcze subtelności typu wpływ zmiany temperatury zewnętrznej, albo opcja przeregulowania w Daikinie, albo zmiana minimalnej delty T przy wyłączeniu pompy.

Albo kwestia uruchamiania grzałek podczas defrostu z powodu niskiej temperatury powrotu (znalazłem artykuł, gdzie badano wpływ defrostu na SCOP w różnych miejsach we Włoszech. W Mediolanie defrost powodował spadek SCOP o 12%).

"Wesołe" są te pompy ciepła

[Chris Zielonka]

Gitarrra - ale jak już znalazłem artykuł to dałbym link dla kolegów coby tez poczytali i porównali ze swoja walką z defrostami.

[Kaizen]

Zakładam jeszcze, że w Twoim przykładzie pompa trzymając deltę zwiększa moc poprzez zwiększanie przepływu do maksymalnego.

To zależy od pompy. Niektóre nie sterują wydajnością pompy obiegowej. Inne działają jak piszesz.

Ale pytanie co się dzieje z przepływem kiedy np. pompa widzi że daje maksa, a na powrocie dostaje np. deltę 3 stopnie - podniesie wówczas temp zasilania, czy zmniejszy przepływ.

Jeżeli delta jest ustawiona na te 3* to dalej tak pracuje. Oznacza to, że podłoga odbiera dokładnie tyle mocy, ile pompa potrafi wyprodukować.

1. włączenie pompy, próbkowanie, Tzasil = 20, Tpowrot = 20, Tzadana = 30

I przyjmujemy ustawioną deltę na 3*? A co do włączania pompy - też do sprawdzenia. Jak pompa nie korzysta ze sterowników pokojowych, to żeby mieć dane o temperaturze w podłodze zazwyczaj chodzi pompa obiegowa cały czas i sprawdza temperaturę powrotu. Może też chodzić cyklicznie. Przy sterowniku pokojowym dostaje sygnał do włączenia z niego (ale przez bezwładność podłogówki to IMO gorsze rozwiązanie).

pompa zwiększa przepływ do m1 i ma Tz = 25, Tp= 20

Przede wszystkim włącza grzanie. Algorytmów jak zmienia przepływy pompa sterująca przepływami (pewnie różni się między modelami) nie rozkminiałem dokładnie. Więc to co będę dalej pisał będzie dotyczyło pompy ze stałym przepływem.
W takiej sytuacji pompa bierze temperaturę powrotu, dodaje zadaną w konfiguracji deltę (weźmy tu 3* - choć zazwyczaj fabryczna jest 5*) czyli zasila temperaturą 23* i czeka, aż podniesie się temperatura powrotu. Jak wzrośnie - stopniowo podnosi temperaturę zasilania aż do osiągnięcia zdanej.

Więc jeżeli zwiększymy Tzad, to wydłużymy czas pracy pompy, jak i ilość energii zmagazynowanej w wylewce.

Tak, będzie w tym cyklu pracowała dłużej i dostarczy więcej kWh. I puszczona samopas będzie utrzymywała wyższą temperaturę podłogi a tym samym pomieszczenia. Ale jak przestawisz przez część doby krzywą grzewczą to się okaże, że dobowe zużycie kWh prądu będzie niemal identyczne (może do zmierzenia w warunkach laboratoryjnych), temperatura podobnie będzie miała niemal identyczną amplitudę - za to cena kWh prądu 2x niższa.

Jeżeli zwiększymy moc odbioru w podłogówce (np. przez gęstsze pętle, albo 'lepsze' przyleganie wylewki do rurek (przewrotnie powiem anhydryt)),

Zmniejszenie bezwładności podłogówki (innymi słowy skrócenie czasu pomiędzy zmianą temperatury zasilania a temperaturą powierzchni podłogi) zwiększa oczywiście szybkość zmian temperatury w pomieszczeniu. Trochę szybciej też podłoga wtedy "odda" ciepło bo szybciej będzie ono wędrowało z wnętrza na powierzchnię. Ale dalej to są grube godziny na zmianę temperatury o stopień w niskoenergetycznym, współczesnym domu (a to już praktycznie standard przez wymogi EP).

Jest taki popularny wykres od Devi:



Co do samych liczb i nachylenia krzywych można dyskutować (pomijając nawet, że liczby w obciążeniu są niedzisiejsze a do tego nie powinno się uwzględniać pozycji tak nazwanej z OZC czy PCHE, bo ta wielkość oznacza tam same straty a powinniśmy uwzględnić również zyski, bo system grzewczy potrzebuje dostarczyć ilość ciepła wynikającej ze strat MINIUS zyski). Ale sama zasada jest prawidłowa. Zauważ, że im bardziej izolująca okładzina wierzchnia, tym cieńsza wylewka wystarczy. Właśnie dlatego, że wolniej ciepło dociera do powierzchni.

A co do anhydrytu - https://forum.muratordom.pl/entry.php?131865

Albo kwestia uruchamiania grzałek podczas defrostu z powodu niskiej temperatury powrotu (znalazłem artykuł, gdzie badano wpływ defrostu na SCOP w różnych miejsach we Włoszech. W Mediolanie defrost powodował spadek SCOP o 12%).

Nie patrz na SCOP w innych strefach klimatycznych To zupełnie inne dane wyjdą.
Grzałki pompa odpala w kilku sytuacjach:
- gdy temperatura powrotu jest za niska. To częsta sytuacja przy uruchamianiu systemu grzewczego w chłodnym okresie. Trzeba otwierać obiegi stopniowo, wtedy po otwarciu kolejnego obiegu temperatura razem z tym już ogrzanym nie spada poniżej minimum i grzałka pracuje tylko krótko, przy pierwszym otwartym obiegu zanim osiągnie wystarczającą temperaturę. A jak instalator słaby czy użytkownik sam odpala, to często odpala całą podłogę na raz a potem jest zszokowany, jak w mrozy to kilka dni pompa grzała wyłącznie grzałkami, zanim temperatura powrotu przekroczyła minimum.
- gdy brakuje mocy - temperatura powrotu jest wystarczająco wysoka, sprężarka pracuje na maksa, a temperatura powrotu długo nie rośnie.
- w czasie defrostu, gdy temperatura powrotu jest za niska. Defrost może odbywać się na dwa sposoby - energii zgromadzonej w zładzie wody, albo grzałką. Oczywiście bez grzałki jest szybciej i taniej. Dlatego czasami warto do instalacji dołożyć mały buforek dla zwiększenia zładu (bo do samego grzania nie jest on potrzebny). Trzeba sprawdzić parametry konkretnej instalacji (jaka temperatura wody będzie na powrocie w czasie grzania i czy zład wystarczy, by nie spadł poniżej minimum defrostu danej pompy zanim on się zakończy.

[gregos11]

Na razie stoi w garażu w firmie, jeść nie woła. Zobaczę jaki koszt uruchomienia tego będzie i czy się opłaca. Może okaże sie, że taniej kupię monobloka na firmę, albo kupię jednostkę wewnętrzną i będzie klima do biura.
Dziękuję za chęci, pozdrawiam.

[kamusial]

Dzięki za szczegółowy opis

Starałem się przeczytać Twoje odnośniki do PC, czy grzania podłogówką. Zastanawia mnie oczywiście kwestia anhydrytu, bo można znaleźć różne parametry jeżeli chodzi o pojemność cieplną, przewodność cieplną czy gęstość.

Ale mniejsza z tym. Teraz może przejdę w stronę szczegółu - mam ciekawą ofertę na Daikina Althermę 8kW. Natomiast moje OZC to około 5.2kW w III strefie.
Próbuję teraz rozważyć różne warunki brzegowe ogrzewania taką pompą.

Załóżmy dla 2 stopni pewnie ze 2kW zapotrzebowania na CO, więc 48kWh. Plus CWU ~7kWh. Razem 55kWh. Pompa ma wówczas około 7kW mocy maksymalnej, więc mógłbym nią pracować na maxa przez 55 kWh / 7kW = ~8h, albo zmodulować/ustawić tryb cichy i przyjąć np. 60% mocy pompy, co da 4.2kW i pracować przez 13h. Brzmi spoko.
Maksymalny czas pracy byłby ograniczony przez moc minimalną pompy - 2.7kW (800W ele, info od użytkownika pompy), a więc 55 / 2.7 = 20h. Też spoko, choć raczej na 'tanią' energię się nie załapię.
Jeżeli byłoby zimniej to pompa pracowałaby po prostu dłużej. Jeżeli będzie cieplej, to skrajnym przypadkiem jest samo CWU. Zakładając 7kWh, w lato pompa mogłaby najszybciej zagrzać w 1h, najwolniej ~2,4h.

W przykładzie z mocą 7kW, z tego co rozumiem musiałbym upewnić się, że projekt podłogówki zakłada możliwość przyjęcia takiej mocy cieplnej dla stałej delty 5 stopni. Czyli tak jak ktoś wspomniał projektujemy podłogówkę pod maksymalną moc pompy ciepła, nie pod OZC. Dla Daikina Althermy III 8kW max przepływ to 21L * delta 5 stopni, co daje około 7.7kW.

Czy są więc jakieś jeszcze przeciwskazania do takiego 'przewymiarowania' pompy, zakładając poprawny projekt podłogówki?

[Kaizen]

Załóżmy dla 2 stopni pewnie ze 2kW zapotrzebowania na CO, więc 48kWh.

Rozumiem, że te 5,2kW to straty przy -20*? Jak masz mieć wewnątrz 21 na zewnątrz -20* to straty są proporcjonalne czyli wychodzi 126,8W/K z czego wychodzi 2,4kW STRAT przy +2*. Ale zyski są niezależne od temperatury na zewnątrz (a nawet w największe mrozy jest w dzień słonecznie, czyli generalna zasada jest, że im mroźniej, tym zyski słoneczne większe - ale bywają wyjątki). Zauważ, że w ciągu roku masz wiele dni takich, gdzie temperatura nie przekracza 20* (a średnia jest znacznie niższa) a grzać nie trzeba. Właśnie dzięki zyskom. Bez grzania zamieszkany dom utrzymywałby temperaturę na znacznym plusie.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132586
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132567
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132631

Plus CWU ~7kWh. Razem 55kWh.

Uwzględnij zyski.

W przykładzie z mocą 7kW, z tego co rozumiem musiałbym upewnić się, że projekt podłogówki zakłada możliwość przyjęcia takiej mocy cieplnej dla stałej delty 5 stopni.

Nie sądzę, żeby ktoś CI zasymulował, jak będzie odbierała ciepło wylewka po kilku godzinach przerwy w grzaniu. Ale to nie jest pytanie "czy" podłogówka odbierze większą moc, tylko o ile wyższa będzie potrzebna do tego tz w czasie grzania (a tym samym o ile spadnie COP).
Podłoga nie odbierze mocy proporcjonalnie do wzrostu przepływów przy danej tz, więc zwiększenie przepływów zwiększy temperaturę powrotu* na co pompa zareaguje podnosząc faktyczną tz (gdy jeszcze zadana nie jest osiągnięta) obniżając tym samym COP.

https://instsani.pl/technik-inzynier...ia-podlogowego
Ale tu przyjmują różnicę między temperaturą zasilania a powrotu jako założenie. Przy pompie to ona będzie zmieniała tz a po dojściu do zadanej modulowała moc pilnując tej różnicy.

Czy są więc jakieś jeszcze przeciwskazania do takiego 'przewymiarowania' pompy, zakładając poprawny projekt podłogówki?

Spadek COP i/lub taktowanie. Spadek COP jak ustawisz tz dużo przewymiarowaną a ograniczać będziesz okienko grzania - np. na początku sezonu 3x10minut na dobę. A taktowanie jak będziesz miał w drogiej strefie oczko czy dwa podniesioną krzywą gdy całą tanią strefę pompa sama dba o zadaną temperaturę.
https://forum.muratordom.pl/entry.ph...r-pompy-wg-OZC

*tu jeszcze pojawia się kwestia układu rur w podłodze. Tu IMO projektanci i instalatorzy zostali w epoce węgla palonego, bo najchętniej stosują ślimaki, które ogrzewają powrót (czy jak kto woli rura powrotu idąc pomiędzy dwoma rurami z cieplejszą wodą nie odda tyle ciepła, ile przy układzie menadrowym - ale efekt jest taki, że powrót jest cieplejszy). Co jakiś sens ma dla ochrony kotła stałopalnego, bo źle działa jak woda go wychładza. Ale nie ma żadnego sensu a nawet szkodzi COPowi przy PC.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?131620

[Techno]

To raczej autor tego postu został w epoce węgla palonego , bo deltę przyjął jako 10stopni.... Dwa , meandrowe ułożenie ( zwłaszcza przy takiej delcie i takim zasilaniu) , spowoduje , że jeden bok pokoju parzy , a drugi jest ok . To wiadomo powoduje unoszenie kurzu itd. Więc IMO ślimak jak najbardziej ok , i delta jak niajmniejsza ( najwyżej trzeba zwiększyć przepływ),a temperatura zasilania to max 30-33 stopnie ( czyli tyle ile tam wraca na tym przykładzie ,to nadawałoby się do powtórnego wtłoczenia w podłogę...)
Oczywiście jak ktoś ma odległości między rurkami 15cm i więcej to trzeba się ratować wyższym zasilaniem...

[Kaizen]

Dwa , meandrowe ułożenie ( zwłaszcza przy takiej delcie i takim zasilaniu) , spowoduje , że jeden bok pokoju parzy , a drugi jest ok .

Nie ma takiej opcji żeby parzyło we współczesnym domu (chyba, że na etapie wygrzewania wylewki).
Do tego po wyłączeniu grzania krążąca w rurach woda rozprowadzi temperaturę. Bez psucia COP.

To wiadomo powoduje unoszenie kurzu itd.

Co powoduje unoszenie się kurzu? Przy podłogówce? Choćbyś chciał to się nie uda, bo pod sufitem masz najzimniejsze powietrze.

Oczywiście jak ktoś ma odległości między rurkami 15cm i więcej to trzeba się ratować wyższym zasilaniem...

Masz projekt? Mi wyszło, że jak w łazience dam co 10cm a w sypialni co 30cm to przy zasilaniu 35/30 sypialnia w największe mrozy dostanie 99,98% zapotrzebowania a łazienka 51,6%. To przez łazienki trzeba podnosić tz a w innych pomieszczeniach, pomimo największych możliwych rozstawów, tłumić przepływ.

[Techno]

Nie ma takiej opcji żeby parzyło we współczesnym domu (chyba, że na etapie wygrzewania wylewki).
Do tego po wyłączeniu grzania krążąca w rurach woda rozprowadzi temperaturę. Bez psucia COP.

I nie ma opcji ,żeby we współczesnym domu zasilanie miało wartość 43 i powrót 33.
Ale chyba nie promujesz taktowania (żeby co jakiś czas wyłączać grzanie ,żeby się "temperatura rozprowadziła" ). I po co obiegówka ma działać , skoro pompa już się wyłączyła, żeby ciepło rozporwadzać po pokojach ?

Co powoduje unoszenie się kurzu? Przy podłogówce? Choćbyś chciał to się nie uda, bo pod sufitem masz najzimniejsze powietrze.

Jeden z największych zarzutów ,dlaczego ma nie być podłogówki w domu , to oprócz tego ,że to nie zdrowe , to to ,że kurz się unosi do góry , bo ciepło idzie do góry. Pewnie przy takich 43 stopniach zasilania jest to możliwe....

Masz projekt? Mi wyszło, że jak w łazience dam co 10cm a w sypialni co 30cm to przy zasilaniu 35/30 sypialnia w największe mrozy dostanie 99,98% zapotrzebowania a łazienka 51,6%. To przez łazienki trzeba podnosić tz a w innych pomieszczeniach, pomimo największych możliwych rozstawów, tłumić przepływ.

A dlaczego ja mam mieć projekt ? To Tobie tak wyszło. Może dla Ciebie łazienka to pomieszczenie 1,5x1m ,gdzie siłą rzeczy nie zmieścisz żadnej pętli , a w sypialni zamiast grubej wykładziny masz goły beton.... Twoja sprawa.

[Kaizen]

I nie ma opcji ,żeby we współczesnym domu zasilanie miało wartość 43 i powrót 33.

Polemizowałbym. Ale jakie to ma znaczenie? Czepiasz się cyferek, czy fizyki?

Ale chyba nie promujesz taktowania (żeby co jakiś czas wyłączać grzanie ,żeby się "temperatura rozprowadziła" ).

Włączenie na godzinę i wyłączenie sprężarki na trzy godziny nie nazywam taktowaniem. To niska delta powoduje taktowanie, bo pompa startuje zanim się dobrze ciepło rozejdzie po wylewce.

I po co obiegówka ma działać , skoro pompa już się wyłączyła, żeby ciepło rozporwadzać po pokojach ?

Pisałem wyżej. Zresztą to nie jest czy chcesz, czy nie chcesz - tak pompy robią.

Jeden z największych zarzutów ,dlaczego ma nie być podłogówki w domu , to oprócz tego ,że to nie zdrowe , to to ,że kurz się unosi do góry , bo ciepło idzie do góry. Pewnie przy takich 43 stopniach zasilania jest to możliwe....

Powielasz te bzdury, co pisał tutaj Bogusław? On ma w tym interes. A Ty?
43* zasilania nie sprawiają, że powierzchnia wylewki tyle ma. Moje kable pewnie 50* przekraczają - a na powierzchni grubo poniżej 30*.

A dlaczego ja mam mieć projekt ?

Bo to Ty twierdzisz, że:

Oczywiście jak ktoś ma odległości między rurkami 15cm i więcej to trzeba się ratować wyższym zasilaniem...

Zatem pisałeś to tak od czapy? Bez wyliczeń?
Podsumowanie moich wyliczeń (z % zaspokojenia potrzeb) masz we wpisie o meandrach.

[Techno]

Polemizowałbym. Ale jakie to ma znaczenie? Czepiasz się cyferek, czy fizyki?

Skoro polemizujesz ,to ty się czepiasz.

To niska delta powoduje taktowanie, bo pompa startuje zanim się dobrze ciepło rozejdzie po wylewce.

Tego nawet nie chce mi się komentować.... Powiem tylko ,że gorszej głupoty dawno nie słyszałem.

Pisałem wyżej. Zresztą to nie jest czy chcesz, czy nie chcesz - tak pompy robią.

Sam masz pompę i wiesz Powiem Ci ,że moja tak nie robi , no ale jak ktoś chce ,żeby mu cały czas chodziła , bo wtedy "rozprowadza ciepło" to niech tak ma

Powielasz te bzdury, co pisał tutaj Bogusław? On ma w tym interes. A Ty?
43* zasilania nie sprawiają, że powierzchnia wylewki tyle ma. Moje kable pewnie 50* przekraczają - a na powierzchni grubo poniżej 30*.

Piszę tylko jakich argumentów używają przeciwnicy podłogówki , a nie ,że tak jest . Skup się , przeczytaj dwa razy.

Zatem pisałeś to tak od czapy? Bez wyliczeń?
Podsumowanie moich wyliczeń (z % zaspokojenia potrzeb) masz we wpisie o meandrach.

Tak , napisałem to bez wyliczeń i z doświadczenia. Chyba ty też to zrozumiesz , że im gęstsza podłogówka tym więcej jest w stanie na raz ciepła przejąć ,więc może mieć niższą temperaturę zasilania przy tym samym przepływie ,żeby odebrać tą samą moc. Projekt Ci potrzebny do tego ?

Zresztą temat o pompie ciepła a najwiecej jak zwykle do powiedzenia masz ty, ktory pompe ciepla i wodne ogrzewanie podłogowe widział na zdjęciach....

[Kaizen]

Tak , napisałem to bez wyliczeń i z doświadczenia.

Dla pewności... Powyższe +

Oczywiście jak ktoś ma odległości między rurkami 15cm i więcej to trzeba się ratować wyższym zasilaniem...

=
masz 15 cm i więcej i ratujesz się wyższym zasilaniem?

Chyba ty też to zrozumiesz , że im gęstsza podłogówka tym więcej jest w stanie na raz ciepła przejąć

Jak ciepła w salonie trzeba mniej na m2 a w łazience więcej, to czemu niby zagęszczać w salonie do 15cm, jak 30 to i tak za duża moc przy tej samej temperaturze co w łazience i trzeba tłumić przepływ?

,więc może mieć niższą temperaturę zasilania przy tym samym przepływie ,żeby odebrać tą samą moc. Projekt Ci potrzebny do tego ?

Nie może, bo wyższa jest potrzebna do łazienek. I do tego jest potrzebny projekt żeby wiedzieć, jaki gdzie zastosować rozstaw i jak tłumić przepływy. A może gdzieś dołożyć grzejnik czy ogrzewanie ścienne. Recepta "10 cm każdemu wszędzie wystarczy" jest bzdurą.

Zresztą temat o pompie ciepła a najwiecej jak zwykle do powiedzenia masz ty, ktory pompe ciepla i wodne ogrzewanie podłogowe widział na zdjęciach....

Przez długi czas byłem napalony na PC jak szczerbaty na suchary. I rozkminiłem temat dokładnie. Włącznie z projektem podłogówki.

A kto to tak pisał?

Bo jeśli sterownik , to tak , on mierzy temperaturę wody i steruje załączaniem sprężarki , czyli musi miec aktualną temperaturę wody ,żeby wiedzieć ,że jest wystarczająco zimna ,żeby włączyć sprężarkę , i tak działa praca pompy ciepła.

A pokażesz wykres temperatury z jakiegoś mroźnego dnia, jak termostat buja temperaturą? Jaką masz w praktyce amplitudę, gdy włączasz pompę dopiero, jak powietrze robi się za zimne? Ile trwa zanim temperatura powietrza wzrośnie?
I po co dokładałeś termostat? Żeby obniżyć sprawność oszczędzając kilka złotych na dłuższej pracy pompy obiegowej?



Wykonane w 2004 roku Niemczech badanie sprawności kotłów (Wyższa Szkoła Zawodowa w Braunschweig) potwierdziło, że najniższą sprawność (84,2% do ciepła spalania) osiągnęły kotły pracujące w trybie regulacji pokojowej. Wyższą sprawność uzyskiwały średnio kotły z regulacją mieszaną – pogodową i pokojową (86,5%). Najwyższą z kolei sprawność uzyskiwały kotły z regulatorami wyłącznie pogodowymi (87,3%).
Źródło

[fotohobby]

Tak , napisałem to bez wyliczeń i z doświadczenia. Chyba ty też to zrozumiesz , że im gęstsza podłogówka tym więcej jest w stanie na raz ciepła przejąć ,więc może mieć niższą temperaturę zasilania przy tym samym przepływie ,żeby odebrać tą samą moc. Projekt Ci potrzebny do tego ?

Zresztą temat o pompie ciepła a najwiecej jak zwykle do powiedzenia masz ty, ktory pompe ciepla i wodne ogrzewanie podłogowe widział na zdjęciach....

Robisz wszędzie po 10cm, a potem w 9/10 pomieszczeniach skręcasz przepływy, bo tylko jedno pomieszczenie ma tak wysokie obciążenie cieplne, że wymaga pełnego przepływu przy danej Tz
Bez sensu.

[gregos11]

Argument, że podłogówka jest niezdrowa to jakieś kuriozum. Spotkałeś się już z tymi bzdurami nawet wśród najbliższych znajomych, ale żaden nie potrafił podać konkretnych argumentów. niezdrowa i koniec!

[MiG25]

Albo robię w łazience jeszcze gęściej ,a nawet wrzucam rurki na ściany łazienki , bo wiadomo ,że tam potrzeba tego ciepła najwięcej , i to pomieszczenie to właśnie jest 1 z 9.

Jeden woli wydać 2tys na projekt , a drugi te 2 tys włożyć w dodatkowe metry rury ,które może i są bez sensu , ale są ( bo gorzej jakby nie było )

I tak pisanie ,że wszędzie 10cm jest złe , ale już pisanie , że wszędzie 10cm , a w łazience 5cm ( o ile ktoś będzie w stanie co tyle rozłożyć bo to zakręty zaczynają się robić ostre ) i jeszcze zrobienie tam ogrzewania ściennego ,i już.

Osobiście miałem projekt , a i tak ogrzewania na ścianie w łazience nikt mi nie przewidział , a myślę ,że dużo by dało . Lepiej wydane pieniądze byłyby te zainwestowane w rurki

A z Kaizenem to nie warto dyskutować , widać jak się zna , nie wie ,że pompa to na termostacie może działać i nie musi mielić obiegówką , a już z tym ,że niska delta powoduje taktowania to pojechał... No po prostu posiadacz pompy

[goguś]

Ja w całym domu mam co 10 cm i jest mi z tym dobrze , zasilam stałą temperaturą max do 30 stopnia ale to w duże mrozy w większości czasu 26-28. pętle wszystkie na full otwarte.

[Kaizen]

A z Kaizenem to nie warto dyskutować , widać jak się zna , nie wie ,że pompa to na termostacie może działać

Jak pompa nie korzysta ze sterowników pokojowych, to żeby mieć dane o temperaturze w podłodze zazwyczaj chodzi pompa obiegowa cały czas i sprawdza temperaturę powrotu. Może też chodzić cyklicznie. Przy sterowniku pokojowym dostaje sygnał do włączenia z niego (ale przez bezwładność podłogówki to IMO gorsze rozwiązanie).

Podawałem też dowód, dlaczego to złe rozwiązanie:

Wykonane w 2004 roku Niemczech badanie sprawności kotłów (Wyższa Szkoła Zawodowa w Braunschweig) potwierdziło, że najniższą sprawność (84,2% do ciepła spalania) osiągnęły kotły pracujące w trybie regulacji pokojowej. Wyższą sprawność uzyskiwały średnio kotły z regulacją mieszaną – pogodową i pokojową (86,5%). Najwyższą z kolei sprawność uzyskiwały kotły z regulatorami wyłącznie pogodowymi (87,3%).
Źródło

Z Tobą nie warto dyskutować, bo atakujesz personalnie bez czytania (czy może z czytaniem bez zrozumienia).