JAKI PROJEKT DOMU WYBRAĆ? - wątek dla zmagających się z wątpliwościami

[carmen55]

Dziękuję za odpowiedzi ogrzewanie ma być pompa ciepła meble w kuchni planowałam ustawić inaczej i może zrezygnować ze spiżarki i zrobić większą kuchnię ale projekt wydawał mi się fajny dość duży salon i duża jadalnia na górze też w miarę fajnie rozplanowane antresola też bardzo mi się podoba ale trochę dużo negatywów napisaliście takich technicznych a na tym się nie znam

[moniss]

carmen55,
Niektóre z wad (czy też "wad") zależeć będą od oczekiwań inwestora i dla niektórych jedne rzeczy w projekcie będą wadami, dla innych niekoniecznie, np. ta spiżarka dla jednych będzie zbyt ciasna, dla drugich w pełni wystarczająca i wygodna. Dla jednych duże niestandardowe przeszklenia w wysokim salonie będą problemem (problematyczne mycie, zbyt duże nasłonecznienie-przegrzanie, problem w znalezieniu odpowiednich rolet, czy koszt samego okna), dla drugich o wiele bardziej będzie się liczył reprezentacyjny wygląd. Dla jednych kawałek zadaszenia nad tarasem to będzie zdecydowanie za mało i uznają to za wadę, inni z kolei nie będą na to narzekać.
Jeśli chodzi o schody z zabiegiem, to ja osobiście bym wolała z pełnym spocznikiem albo proste, ale wejście na nie przy wyjściu z wiatrołapu nie stanowiłoby już dla mnie problemu (w końcu to nie urząd z masą petentów). Ja bym uznała otwartą kuchnię za wadę, ktoś inny przeciwnie - za dużą zaletę. Dla jednych ten dom byłby za duży i za drogi, dla innych niekoniecznie.
Antresola może być problematyczna, co u siebie zauważyli moi znajomi: hałas rozmów i telewizora przeszkadza w odpoczynku na poddaszu, a ciepło też szybko na górę ucieka i trudno jest ogrzać salon. Ale inni będą przedkładali właśnie takie rozwiązanie.

Jeśli więc chcesz dom tani w budowie, to raczej wybierz inny projekt. Jeśli jednak chcesz mieć przestronne, reprezentacyjne pomieszczenia i jak najwięcej otwartej przestrzeni, to Dom pod soforą może być dla Ciebie dobrym rozwiązaniem.
Jeśli miałby to być dom energooszczędny, to wentylację grawitacyjną zamieniłabym na mechaniczna z rekuperatorem.

I tak dla równowagi trochę plusów:
- dzięki w miarę wysokiej ściance kolankowej na poddaszu będzie sporo miejsca pod skosami i np. w garderobie będzie można powiesić drążek z wieszakami na koszule i żakiety lub zrobić szafki z półkami (można też to pomieszczenie podzielić i zrobić małą garderobę oraz małą łazienkę)
- pralnia na poziomie sypialnym, czyli tam gdzie trzymamy ubrania, rozbieramy się, kąpiemy
- duży, jasny hol z miejscem do pracy
- sypialnie nie są klitkami, ale nie są też nazbyt duże
- łazienka obok kotłowni i kolejna łazienka dokładnie nad nią (można liczyć na szybkie "dostawy" ciepłej wody z kotłowni)
- przestronny, jasny wiatrołap
Dom idealny dla ludzi, którzy lubią przyjmować gości

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

carmen55,
Niektóre z wad (czy też "wad") zależeć będą od oczekiwań inwestora i dla niektórych jedne rzeczy w projekcie będą wadami, dla innych niekoniecznie, np. ta spiżarka dla jednych będzie zbyt ciasna, dla drugich w pełni wystarczająca i wygodna.

- wymiarów człowieka nie zmienisz. Za tym idzie ergonomia i docelowo komfort użytkowania danej przestrzeni.
- z plusów - jak najbardziej ! : bardzo poprawne, prawidłowe połączenie kuchnia / jadalnia / pokój dzienny i w dobrych gabarytach. To co zwraca uwagę ( a czego niekiedy brak w innych gotowcach ) to długa ( wygodna ) " ściana medialna " w pokoju dziennym i dużo miejsca na aneks wypoczynkowy.
- antresola - jak najbardziej ! - w końcu to DOM a nie mieszkanie i ... dlaczego nie ? - problem z myciem okien ? może troszeczkę jest problem, ale jakie doświetlenie Parteru i Piętra ! ( coś za coś ).
- jeżeli zrezygnować ze spiżarki, to może byłaby szansa na powiększenie wiatrołapu, przesunięcie drzwi wejściowych i .... poprawienie biegu schodów na bardziej wygodne
... tak, czy nie - jest to gotowa koncepcja do możliwego przystosowania pod kątem architektury - konstrukcji - instalacji i opracowania na tej podstawie Projektu Budowlanego ... to już inna " bajka "

[martingg]

Cześć

niestety za cholerę nie mogę znaleźć tematu o tanich domach a pamiętam że był ... otóż mam pytanie czy uważacie iz za 250 tysi postawie parterowy dom 110m2 ~~ około bez garażu 3-4 pokoje, dach 2 spadowy dodam iz ojciec ma firmę wykończeniowe wiec odchodzi kasa na wykończenie pewnie tez ocieplilibyśmy dom własnymi siłami, opinie?

przykłady
https://z500.pl/projekt/1180/Z369_D,...uspadowym.html
https://z500.pl/projekt/990/Z98_NF40...dzie-nf40.html
https://z500.pl/projekt/1212/Z376_35...-do-110m2.html
https://z500.pl/projekt/165/Z182,par...nym-stylu.html

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... jeśli nie będzie "cyrków" z posadowieniem budynku na działce oraz dot. : budynku o zwartej formie architektonicznej, to szacunkowo licz kosz realizacji budynku - stan surowy zamknięty na około 3000,-zł / m2 powierzchni użytkowej. Do tego wykończeniówka i zagospodarowanie działki ( od przyłączy / instalacji - po ogrodzenie ) ... oczywiście koszty projektu budowlanego i wszystkich dokumentów formalno prawnych ( od mapy do celów projektowych - ... - po Opinię Geotechniczną ).
- wg FM faktyczne koszty mogą być większe / mniejsze - wszystko zależy od projektu, od oferty na wykonanie prac budowlanych, od lokalizacji działki budowlanej, od ceny materiałów budowlanych i ich transportu na budowę, od ( choćby ) zastosowanych typów okien i ich powierzchni... dlatego określenie " szacunkowo " wydaje się być dobrym określeniem.

[martingg]

'stan surowy zamknięty na około 3000,-zł' to chyba gruba przesada znajoma postawiła SSZ za 210tysi z wylewkami gipsami itp itd tyle ze to pietrowy dom o wielkosci 180m2 ... raczej mówimy o developerskim za 3000zł m2 tutaj się zgodzę

jak pisałem ojciec ma "wykończeniówkę" więc tutaj dochodzą spore znajomości po wszelakich hydraulikach, hurtowniach materiału itp itd gdzie teraz robiąc kapitalny remont płaciłem za gipsy, farby i całą resztę mniej w lokalnym sklepie niż ludzie płacą w leroy itp marketach więc tutaj się aż tak nie obawiam mimo iż mieszkam 40km od Warszawy więc centrum polski

[Elfir]

ten temat?
http://forum.muratordom.pl/showthrea...za-250-000-zł

W chwili obecnej, po podniesieniu standardów energetycznych i bańki na materiałach budowlanych będzie ciężko. Trzeba będzie prześledzić szczegółowy projekt wykonawczy - jakie stropy, z czego ściany i dostosować materiały budowlane do cen w twojej okolicy.
Poszukać projektu bez ścian nośnych wewnątrz.
Zlikwidować kominek (odchodzi koszt komina, dodatkowego fundamentu, doprowadzenia powietrza, wkładu, obudowy).
Zlikwidować suwanki na rzecz zwykłego okna balkonowego.
Oprzeć się pokusie budowy stropu (na adaptację poddasza).
Jak chcecie grzać gazem to zastanowić się nad taką lokalizacją pieca, by można było rurę spalinową wyprowadzić przez ścianę (likwidacja komina, obróbek blacharskich na dachu)

Z wykonawcami zewnętrznymi to już chyba zapomnij - ceny robocizny pogalopowały w górę. Trzeba budować własnymi rękoma.

Pewnie tak z 20 tyś zejdzie ci na same koszty przygotowawcze - projekt, adaptacja, kierbud, przyłącza, geodeta, zabezpieczenie działki, badanie gruntu


Łukasz przesadza i to zdrowo. Chyba, że opiera się na projektach z drogim wykończeniem elewacji, skomplikowaną bryłą, kosztownymi oknami suwanymi.
Wyniki na forum do stanu deweloperskiego przy pewnym udziale własnej pracy (wiem, że w prawie budowlanym takiego określenia nie ma, ale to stan domu ocieplonego, otynkowanego z zewnątrz, z tynkami wew, wylewkami i wyprowadzeniem instalacji pod montaż) to jakieś ~ 1800-2200 zł

[martingg]

o tak ten dział dzięki
budować samemu? nie ma szans sso musi zrobić wykonawca, wylewki, tynki, hydraulika również wykończeniówka zrobiona zostanie samemu jak i elektryka

Nie biorą pod uwagę kosztów przygotowawczych w sensie ze nie sa wliczone w tą kwote chodzi o sam budynek. Chciałbym budynek z przyszłościową opcją poddasza więc drewniany strop odpada

weźmy pod uwagę ten projekt https://z500.pl/projekt/165/Z182,par...nym-stylu.html ewentualnie ten projekt bez garaży

[Elfir]

No to nie da rady.
Robocizna to będzie 50 tyś, jak nie więcej.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Łukasz przesadza i to zdrowo.

powtórzę to co napisałem :
" ... dlatego określenie " szacunkowo " wydaje się być dobrym określeniem "
1.) PROJEKT BUDOWLANY
2.) PROJEKT WYKONAWCZY
3.) wg jw szczegółowy kosztorys oraz zapytania Ofertowe i ich odpowiedzi
4.) ... i " jesteśmy w domu "

... podawanie kosztów typu " 50tys. za robociznę "- to też przesada - niby czego to dotyczy ?
jakiego projektu ? jakiej konstrukcji obiektu ? jakiego zakresu robót budowlanych ?
- a może 25tys. pochłoną np. fundamenty z wymianą gruntu i ciężkimi izolacjami lub ( dla odmiany ) ich koszt nie będzie większy niż np. 15tys. ?
- dalej jest to "szczelanie" kwotami z mocnym " rozrzutem " cenowym .

[Elfir]

Łukasz - koszty budowy prostej stodoły o takiej powierzchni nie różnią się znacząco. Wiadomo, ze nikt nie określi co do złotówki kosztów budowy bez szczegółowego kosztorysu. Ale też widełki cenowe nie muszą być rozrzucone o 50-60%. Gdyby autor miał nietypowe warunki glebowe, na pewno by o tym wspomniał.
Forum jest bogatą skarbnicą statystyczną, bo to mało kto tutaj buduje luksusowe rezydencje. Przeważa budowanie systemem gospodarczym (i w ostatnich latach, coraz prostsze i mniejsze domy).
I jak ktoś dużo czyta, to może wyciągać jakieś wnioski. A już na pewno jak sam zbudował sobie dom i wie ile płacił.
Na pewno budowanie w Warszawie różni się kosztami robocizny od budowania na Podlasiu, ale nie sądzę, by to była różnica 100%. Tym bardziej, że ci co budują budżetowo pod Warszawa, ściągają sobie tańsze ekipy spod Radomia, Lublina, Białej-Podlaskiej.
Nawet GUS podaje koszt 2,5 tyś/m2 (gdzie w statystyce uwzględniane są domy także skomplikowane, kosztowne, rezydencjonalne)

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Elfir - ja też piszę o
- " budynku o zwartej formie architektonicznej " np. "stodółka" na planie prostokąta nie o " luksusowej rezydencji "
- szczegółowy kosztorys + zapytania ofertowe i ich odp. - to jest to z czym się chyba zgadzamy, a jeśli ktoś da radę zmieścić się w kosztach 2200,-zł/m2 P.U. - super !!!

[Elfir]

Łukasz - naprawdę nie wiem jakie domy ty projektujesz, jeśli wyceniasz je na 3 tyś/m2 w stanie SSZ.
Na pewno wówczas niemal KAŻDY gotowiec jest tańszy w budowie.

Chyba, że mówisz o systemie w 100% zleconym, a nie gospodarczym?


Taki przykład z ARCHONA domu, który trudno zaliczyć do prostych stodół
https://www.archon.pl/projekty-domow...m41c67d7cf215a, dla którego biuro przygotowało szczegółowy kosztorys.
I SSZ został wyceniony na 150 m2/200 tyś. - 1333 zł/m2. Doliczając do tego nawet koszty przyłączy (przy działce uzbrojonej), nijak nie dobijesz do 3 tyś.

[Marcin34_Śl]

U Mnie wyszło (160 m po podłogach, dom z poddaszem, stodoła):
- SSZ - 1150 zł m2
- Developerski - 2 100 zł m2
- Na gotowo- 3 200 zł m2
Otoczenie działki 40 000 zł (płotki, brama, murek, kostka, szambo, zbiornik na deszczówkę itp)

[martingg]

Dzięki Marcin34_Śl o coś takiego mi chodziło, chcielibyśmy zostawic poddasze jako opcje, nie robić tam nic nawet schodów

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Łukasz - naprawdę nie wiem jakie domy ty projektujesz, jeśli wyceniasz je na 3 tyś/m2 w stanie SSZ.
Na pewno wówczas niemal KAŻDY gotowiec jest tańszy w budowie.
Chyba, że mówisz o systemie w 100% zleconym, a nie gospodarczym?

- pisze o "systemie w 100% zleconym", nie gospodarczym ! i wychodzi na to że te oferty są x 2 w stosunku do gospodarczego + ( pisząc szczerze ) trafiają mi się dość trudne działki pod zabudowę, gdzie np. wymagają wymiany gruntu do 4-ch m wgłąb lub np. lokalizacja obiektu trafia w wychodnię uskoku, a sejsmika terenu jest jak w Japonii lub np. skarpa taka, że ... ogólnie, pokonanie tych "niespodzianek" tworzy dodatkowe koszty inwestycyjne związane głównie z konstrukcją obiektu i fundamentami, czego nie wychwyci się patrząc tylko na taki czy inny projekt.
- a jakie domy projektuję ? - zapraszam na stronę

[Elfir]

Łukasz - ale autor przecież będzie budował systemem gospodarczym. Wyraźnie o tym pisał.

Znaleźć dewelopera, który wybuduje drogo to żadna sztuka.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... no tak. A że nikt, nic nie wspomina o działce i jej uwarunkowaniach, to należy założyć że jest przynajmniej dobra pod nową zabudowę ...

[martingg]

interesuje mnie koszt samego budynku, nie pozwoleń, projektu, przyłączy itp itd

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... myślę, że Marcin34_Śl podał realne koszty realizacji swojego budynku, ale też przy okazji podawania tych danych, powinna być również podana data opracowania projektu i realizacji obiektu, ponieważ co pewien czas zmieniają się Warunki Techniczne, które wymuszają spełnienie innych wymagań ( np. projektowanej charakterystyki energetycznej ) dzisiaj, w stosunku do obiektów wcześniej zrealizowanych i oddanych do użytkowania.