Okna PCV Tras - co s?dzicie?

[radex]

Hey,

zamierzam wkrótce kupić okna do domu, który będę budował wiosną. Zimą można chyba uzyskać większe rabaty, stąd moja decyzja. Niestety drewniane odpadły z przyczyn finansowych.

Dostałem już kilka ofert na okna PCV i jak na razie zdecydowanie najlepszą ofertę przedstawił Tras (www.tras.pl), na drugim miejscu jest Vitroplast (www.vitroplast.pl), na trzecim Budvar(www.budvar.pl), reszta buja w obłokach. W związku z tym mam pytanie co sądzicie o oknach tych firm. W każdym przypadku okna oparte są na profilach 3-komorowych, przy czym tylko u Trasa jest to profil półzlicowany (zaokrąglone krawędzie), a gwarancja jest najdłuższa. Okna mają bogate wyposażenie dodatkowe - szprosy, szyby i okucia antywłamaniowe, a część jest w formie łuku.

W lipcowym Muratorze był mini-przegląd okien i wygrał (porównując współczynnik izolacyjności termicznej i akustycznej) właśnie Tras, wyprzedzając m.in. okna oparte na profilach 5-komorowych. Czy jest więc sens dopłacać za więcej komór?

Jednak współczynniki to jedno, a użytkowanie to drugie. Dlatego chodzi mi o subiektywne opinie użytkowników. Z góry dzięki.

Tras podobno nie dodaje ołowiu do profili, również jestem zainteresowany tymi oknami.

[radex]

To również dodatkowa zaleta Trasa. Ponadto Tras robi okna w oparciu o profile własnej produkcji i nie wiem na ile są one trwałe.

Budvar również nie stosuje ołowiu - okna oparte są o profile Thyssena stabilizowane wapniem i cynkiem.

Co prawda reszta producentów twierdzi, że stosowane ilości ołowiu nie zagrażają zdrowiu, ale ja kupuję okna na co najmniej 30 lat i wolę dmuchać na zimne.

A czy sądzicie, że do domu jednorodzinnego starczą szyby P2, czy lepiej wziąć P3 lub P4. Słyszałem, że powyżej P2 potrzebne są wzmocnione okucia, których większość producentów nie stosuje...

Poza tym okna będą od zewnątrz okleinowane (mahoń), co też może wpłynąć na ich trwałość (silniejsze nagrzewanie się ram).

teraz juz chyba nikt nie stosuje olowiu.

[Snowdwarf]

szyba P3-P4 do domu??? czemu nie ale po co???
ja wymieniałem okna kilka tygodni temu i miałem podobny dylemat - po konsultacji z kilkoma firmami stwierdziłem że P2 mi wystarczy - dlaczego??
po pierwsze - szyby P3 i P4 w oknach otwieralnych miałyby sens wtedy gdy profil i okucie byłyby specjalnie wzmocnione - do normalnych profili można oczywiście je dać - ale przy takiej masie wkładu okiennego przy próbie wypchnięcia go najprawdopodobniej pękłby własnie profil
po drugie - duze skrzydła okienne z szybą P4 są ciężkie i mogą się wypaczać - ściąganie skrzydła otwartego na pewno nie jest wskazane

wydaje mi się że szyba P3/P4 powinna być montowana w domkach w przypadku okien i przeszkleń nieotwieralnych na wzmocnionych profilach - np. tarasach - oczywiście na parterze (mycie okien)

warto też pomyśleć o tym że szyba nie gwarantuje antywłamaniowiści - tylko opóźnia czas włamania - i trzeba się liczyć z kosztami naprawy takiego okna... - m2 szyby P4 jest droższy o około 130 PLN od P2...
przy uszkodzeniu profilu okiennego wkład najczęściej też jest do wymiany (rozszczelnienie)

jak mówiłem - ja mam szyby P2 na parterze i O2 na piętrze, okna z okuciami o podwyższonej odporności na włąmanie (dodatkowe grzybki antywłamaniowe), klamka odporna na rozwiercenie)

i tyle

powodzenia
snow

[Wos]

Wymienialem 2 miesiace temu na PCV-Tras (P2, II st. antywlam).
Generalnie bardzo sobie chwale dzwiekochlonnosc - w domu jest naprawde cisza. Jak na razie moge sie tylko przyczepic do ciezko chodzacych zamkow - firma zadeklarowala sie zrobic regulacje po okresie 'rozruchu' okien. Jesli chodzi o izolacyjnosc cieplna to nie moge obiektywnie stwierdzic - dom nie jest docieplony.
Pozdrawiam
Wos

[pchelek]

Uwaga!!!!!!!!!!!
Tras na swoje okna TRAS ECO 2000 nie ma aprobaty na okna kolorowe a tylko na białe. Tak samo THYSSEN.
Nie kupuj tych okien ani tu ani tu bo okna kolorowe w zależności od rodzaju systemu zachowują się bardzo różnie. Uważaj bo Ci się takie niesprawdzone okna mogą pokręcić i powykrzywiać. TRAS podaje bardzo korzystne współczynniki ale są to dane zafałszowane. Nigdy profil pięciokomorowy nie będzie cieplejszy od trójkomorowego. A ty jeszcze piszesz że będzie to strona południowa - nagrzewana.
Sprawa czy są to stabilizatory ołowiowe czy cynkowo-wapniowe czy cynowe jest drugorzędna. Za kilka lat może się okazać, że be jest cynk i wapń i przyjdzie coś nowego.
Masz do wyboru w kolejności jakości okien kolorowych, doświadczenia firmy w produkcji tych okien kolorowych, trwałości GEALAN [przodują na świecie] i KOMMERLING a następnie {TROCAL, VEKA, SCHUCO, REHAU, PANORAMA!!!!!!, DECEUNINCK}
Wybierz GEALAN 6000 lub KOMMERLING EUROFUTUR lub VEKA TOPLINE - foliowane lub najlepiej koekstrudowane [z zewnętrzną warstwą kolorowaą nakadaną na profil. Jak chcesz to Ci wyślę więcej infirmacji o oknach kolorowych.

[Luna_tyk]

Dlaczego - gdy tylko poruszany jest temat okien - na Forum momentalnie zgłasza się niezależny ekspert zachwalający konkretny wyrób. Już było na Forum kilka takich żenujących awantur.
W lutym br założyłem okna Tras'a w domu - zamieszkałym teraz od września. Jestem zadowolony - gdy chodzi o szczelność, tłumienie dźwięku, ciepło (to w odniesieniu do obecnych warunków. Prawdziwej zimy jeszcze nie zakosztowałem). Na pewno jest "n" firm okniarskich pracujących na znacznie lepszych profilach, dających lepszy produkt. Te okna spełniają wymogi standardu, jaki sobie wyznaczyłem - dobre technicznie, akceptowalne estetycznie za rozsądną cenę.
Pozdrawiam

[radex]

pchelek - czyli Murator sfałszował/wymyślił sobie dane? Przecież napisałem, że to redakcja Muratora przeprowadzała badania współczynników izolacyjności termicznej i akustycznej, a nie są to dane producentów. I na podstawie tych danych profile 5-komorowe przegrały. Poza tym profil Trasa trochę inaczej się nazywa. A którego producenta Ty reprezentujesz?

Anonimowy - nadal większość stosuje stabilizatory ołowiowe, dlatego wolę ich unikać.

[Snowdwarf]

popieram luna_tyka
każdy moze wybierać w profilach do woli - angażowanie się w spór o to czy 3 komory czy 4 czy 5 komór jest lepsze albo te okna albo tamte
bez sensu
ja wybrałem profile thyssen - rozsądna cena, kilka gadżetów (zamiast srebrnej klamki z kluczem - zameczki skrzydłowe [okucia winkhaus]) i jestem zadowolony
oprócz tego fajna ekipa montująca, zamontowali "moje" wewnętrzne parapety - drewniane bez mrugniecia okiem, parapety PCV dostałem "w prezencie"
ich oferta byłą najlepsza pod względem finansowym (wymieniałem 8 okien)

pozdrowka
snow

[pchelek]

badania nie są wiarygodne a ponadto porównywano wyniki badań izolacyjności cieplnej profili trójkomorowych i pięciokomorowych uzyskanych różnymi metodami badawczymi, które się zmieniły na niekorzyść profili 5-komorowych. MURATOR nie prowadził takich badań tylko uzyskał zestawienia uzyskanych współczynników. Dlatego TRAS ma tak optymistyczne wyniki, bo optymistyczne przekazał. To LOGICZNE że profile 5-komorowe są cieplejsze niż trójkomorowe. A jeśli chodzi o izolacyjność akustyczną to zależy ona przede wszyskim od rodzaju szyby zespolonej i jak TRAS dał "ciche" szyby to i okna wyszły mu dobrze.
Z dwojga wybrałbym BUDVAR mają bogatszy asortyment profili niż TRAS [z tym, że nie mają aprobaty na kolor]

[radex]

pchelek skąd masz te informacje? Czyli np. Terrazyt stosując szyby 1,1 przekazał Muratorowi dane, że ich okna mają współczynnik izolacyjności termicznej ponad 2,0? Ładną autoreklamę sobie zrobili...

Dlatego będę się upierał, że to Murator przeprowadzał badania i wszystkie okna przetestowano w tych samych warunkach.

[Jola_]

Moja siostra wymieniła, wiosną tego roku, okna na TRAS'a. Mieszka przy b.ruchliwej ulicy - jeśli można tak nazwać wiecznie zakorkowaną ul. Marsa - i bardzo sobie chwali ciszę jaka wreszcie nastała w domu po wymianie okien.

[Snowdwarf]

pchelek co ty tak bronisz pieciokomorówek???
uważam ze te kilka procent różnicy na przenikalności niewiele już zmieni
pozdrowka
snow

PS. podczas wyboru okien u siebie miałem też kontakt z trasem - okna fajne cena przystępna ale trafiłem na beznadziejnego przedstawiciela - miałem do zamontowania własne parapety - jak to usłyszal to od razu zaczął kręcić nosem, że to nie za bardzo bo on ma ekipe monterów skądś tam, że musiałbym się powoływać na jakieś znajomości, a tak wogóle to czemu nie chcę ich parapetów wewnętrznych - przecież są takie ładne (sic!!!!!)...wiec dałem sobie spokój...
s.

[endriu]

radex okien plastikowych nie kupuje sie na 30 lat okna mają gwarancję 5 lat wszystki najlepsze 7 po 10 powinno sie je wymienić

[pchelek]

snowdwarf - nie bronię pięciokomorówek bo i po co - chociaż są lepsze. Trójkomorówki też mają wzięcie.
Nie wierzę w te wyniki i koniec. Murator nie ma laboratoriów badawczych - akustycznego, do określania U i innych cech okien. To jedynie znakomite pismo budowlane, którego rozwój śledzę od lat 20-tu i podziwiam ten rozwój. Bez MURATORA nie byłoby FORUM. Co do tych szyb.
Zazwyczaj podaje się U dla środka szyby - np. 1,1. Do tego trzeba dodać wpływ ramki - ok 20%. TERRAZYT produkuje okna w systemie ROPLASTO dla którego U wynosi dla ram około 1,6.
Jakby nie liczyć to ten TERRAZYT [masz rację] podaje gorsze dane niż ma. Dziwne.
Tak prywatnie to powiem, że zarówno BUDVAR CENTRUM ze Zduńskiej Woli, właściciel Pan Marek Trzciński jak i TRAS ze Skawiny, właściciel Pan Marszalik to jedne z nastarszych firm okiennych w Polsce. BUDVAR CENTRUM produkuje okna THYSSEN a TRAS ma swój własny autorski SYSTEM TRAS ECO 2000. Obydwie są dobre.
Było pytanie o okna kolorowe to odpowiedziałem, że żaden z nich nie ma w aprobacie okien kolorowych.
Było pytanie o okna na stabilizatorach ołowiowych - to odpowiedziałem, że to mniej istotne. Stabilizatory ołowiowe mają pewne zalety, których nie mają cynkowo-wapniowe ale nie podaję jakie bo rozpęta się zadyma.
Na koniec dla każdego z Was podsyłam garść informacji o oknach kolorowych. Na pewno zarówno z okien TRAS jak i BUDVAR można być zadowolonym. Ekipy monterskie to odrębna sprawa - są takie co potrafią sknocić najlepsze okno.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2002-12-03 08:47 ]</font>

[pingo]

Endriu - a ja kupiłem okna Pamax na profilach Thyssena - 10 lat gwarancji na okna i 10 lat na montaż. Raczej ich nie będę wymieniał po 7 latach.

[endriu]

nie o to chodzi tylko zapytajcie dlaczego są takie krótki ggarancje

[Jola_]

Endriu,
mam nadzieję, że jednak okna nie rozpadną się zaraz po okresie gwarancji!
Kiedyś - dawno, dawno temu - kupiłam sobie pralkę automatyczną, na którą dostałam 2 lata gwarancji a służyła mi przez lat 20 i to bez żadnych napraw.
Trochę więcej optymizmu!

[Gajka]

Otóż to, ja też mam 21-letnią pralkę polską, kupowaną jeszcze na
MM (co niektórzy wiedzą o czym mówię) i pierze nadal.
Czasami marzę, by zepsuła się kupiłabym sobie wreszcie nową,
piekniejszą i oszczedniejszą. Ale cóż, pracuje więc nie wyrzucę.
Chyba, że w Lotto trafię