Prawda o pompach ciepla

[Jezier]

Leon a nie piszesz Ty przypadkiem o Markusie ???
jego dom z pompą ciepla był opisany w muratorze

To nie byl dom Markusa

[godul1]

Leon zapomniał w swoich wyliczeniach o tym ze PC nie pracuje na okraglo. Problem jednak ze PC z bezpośrednim parowaniem z założenia musza zamrażac okolice kolektora bo na poczatku petli (dopóki nie otoczy jej lód) wrzenie i odbeiranie energi zachodzi njagwałtowniej.

[markus_gdynia]

gosc w artykula mial 2 pompy- bo jedna nie wyrabiala
jedna ogrzewal dom a druga grzal wode w baniaku
a pewnie w szafie mial na zapas pare farelek

tu jest pies pogrzebany- jesli ktos chce zastapic pompa ciepla caly system grzewczy to bedzie musial bardzo slono zaplacic- ten gosc od artykulu wydal raptem 50 000

I co chcesz udowodnić swoim pisaniem???
Że jesteś jedyny, oświecony a reszta to ciemniaki ? Masz jakis kompleks ?

Leon a nie piszesz Ty przypadkiem o Markusie ???
jego dom z pompą ciepla był opisany w muratorze[/quote]




Zbiegiem okoliczności oba artykuły były w tym samym numerze

[Jezier]

Leon zapomniał w swoich wyliczeniach o tym ze PC nie pracuje na okraglo. Problem jednak ze PC z bezpośrednim parowaniem z założenia musza zamrażac okolice kolektora bo na poczatku petli (dopóki nie otoczy jej lód) wrzenie i odbeiranie energi zachodzi njagwałtowniej.

Sadze ze to ze pc nie pracuje na okraglo to nie ma znaczenia. Zawsze mozna znalezc srednia moc i maksymalna pobierana z grunu w ciagu calego sezonu w zaleznosci od powierzchni kolektora. Jesli max to np 10 kW a powierzchnia 500 m2 to wtedy z gruntu jest pobierane 20 W/m2 a srednio w sezonie ponizej 10 W/m2.

[m.dworek]

jezier z tego co oni tam podaja wynika ze zakladaja 20/40 wat na m2
to bardzoo duzo
nie znalazlem na razie nigdzie u nich temperatury odparowania na razie nie mam czasu
na razie

[Jezier]

Na tej stronie co link podalem troche nizej trzeba zjechac. Podaja COP w zaleznosci od temp odparowania trzy pozycje -5, 0 i +5. To skad oni biora te 20-40 W z 1 m2?

[m.dworek]

Na tej stronie co link podalem troche nizej trzeba zjechac. Podaja COP w zaleznosci od temp odparowania trzy pozycje -5, 0 i +5. To skad oni biora te 20-40 W z 1 m2?

baredzo dobre pytanie jezier
to by sie wlasnie ich trzeba zapytac

wracajac do tematu artykulu w muratorze- tam wlasnie napisali, ze bardzo duzo jest zle zaprojektowanych pomp ciepla- takich malych "katastrof budowlanych" rzec mozna.....

skads to sie bierze, nie?

[RolandB]

Wiesz - jednak mimo wszytsko mam większe zaufanie do wyników na stronie tej firmy niż twoich ... za ich wynikami stoi doświadczenie a za twoimi ... - nie obraź się ale co przemawia za twoimi ? Praca naukowa ? artykuł w dostępnym miejscu ? czy tylko te kilka wklejonych rysunków ?

Mój szef też zawsze uważał, że wszyscy się mylą tylko nie on ...

Proszę odpowiedz mi tylko na to jedno pytanie jakie zadałem wcześniej - Dlaczego moja PC działa w takim razie ? Proszę - wytłumacz mi to bo jak czytam twoje komentarze to wydaje mi się, że uważasz, że nie ma prawa działać ...

Pozdrawiam

[1950]

RolandB jestem tutaj tylko kibicem, ale uważam, że to co pisze leon, bierzesz sobie za bardzo osobiście,
leon już taki jest, potrafi zgłębiać temat do bólu,
nie chcę, żebyś to odebrał źle, ale jeśli masz sobie podnosić ciśnienie z powodu tego wątku, to odpuść sobie, szkoda nerwów
powtarzam nie odbieraj tego co piszę w sposób negatywny,
leon napradę taki jest, i albo trzeba go takim przyjąć albo odpuścić sobie,
acha jest jeszcze jeden sposób, albo iść z leonem na piwo

[RolandB]

nie, nie - źle mnie rozumiesz - ja nie biorę tego osobiście , natomiast jeśli ktoś mówi że coś działać nie może a w praktyce to działa to chciałbym wiedzieć jak to możliwe ... mnie interesują takie rzeczy i właśnie dlatego chciałbym to wiedzieć.

A na piwo to z chęcią ...

pozdrawiam

[m.dworek]

roland- bardzo chetnie powiem ci dlaczego twoja pompa dziala- ale do tego trzeba mi danych
interesuje mnie
1. powierzchnia jaka zajmuje kolektor na dzialce
2. krotki opis kolektora, odstepy itd...
3. glebokosc posadowienia kolektora
4. opis pompy- czyli nastawy- temperatury, sposob odparowania
5. srednia moc czerpana z pompy w sezonie grzewczym
6. opis gruntu moze jakas lambda.. czy cos....
jesli mi to przdstawisz to bedziemy myslec- a tak to wiesz wrozka to ja nie jestem
to na razie

[Pońko M.]

No właśnie.....RolandB poruszył myślę ważną kwestię. Dlaczego jego PC działa, dlaczego działały PC, które oglądałem? W sumie jak na to patrzeć co pisze leon to np. gość, który miał pompę w domu o pow. 150 m2 o mocy 7 kW (takie miał zapotrzebowanie) to powinien w zasadzie założyć sobie pompę gdzieś 15 kW, bo przecież z ziemi i tak nic nie wyciągnie No bo skoro gość ma podlicznik zużycia energii i wychodzi, że kompresor pobiera 1,6 kW, a dostaje ciepła ok. 7 kW to niby skąd te 5,4 kW?! Nadmieniam, żeby nie było, gość nie przeorał 100 ha na potrzeby kolektora
W sumie to chyba pojadę do niego jeszcze raz i powiem, żeby wywalił to wszystko bo to niemożliwe że grzeje....Boję się tylko, że wywalił by mnie za drzwi

Pozdrawiam......piwnie pozdrawiam, bo warto do tego wątku "cała niby prawda" wypić

[m.dworek]

polecam wymieniony wyzej artykul w muratorze numer 250 strona od 160 pare kartek

pisza tam wyraznie ze mozna WIELE spieprzyc
widocznie twoj kumpel trafil na super ekipe i mial super dobre warunki
a wlasciwie dlaczego nie przytoczysz parametrow o ktore prosze?
moglibysmy sie wszyscy dziwowac

[RolandB]

roland- bardzo chetnie powiem ci dlaczego twoja pompa dziala- ale do tego trzeba mi danych
interesuje mnie
1. powierzchnia jaka zajmuje kolektor na dzialce
2. krotki opis kolektora, odstepy itd...
3. glebokosc posadowienia kolektora
4. opis pompy- czyli nastawy- temperatury, sposob odparowania
5. srednia moc czerpana z pompy w sezonie grzewczym
6. opis gruntu moze jakas lambda.. czy cos....
jesli mi to przdstawisz to bedziemy myslec- a tak to wiesz wrozka to ja nie jestem
to na razie

Mogę powiedzieć to co wiem ...
1/ 350 m2 ( zmierzyłem z projektu )
2/ R407C, 3 x60 mb, odstępy pomiędzy rurkami to 80 - 100 cm. Obsypany jakimiś 20 - 30 cm żwiru ...
3/ około 120 cm
4/ w zbiorniku na 1/3 wys jest aktualnie 46C a na 2/3 wys. jest 72 czyli do zbiornika wpada jakieś 75- 80C ( niestety nie mam aktualnie termometru, który mógłby to zmierzyć ... wychodzi ze zbiornika do PC jakieś 36C ... niestety parametrów dolnego źródła narazie nie posiadam ( brak zainstalowanych termometrów ). Myślę że można je aproksymować jakoś opierając się na danych czynnika, które pewnie gdzieś można znaleźć ...
5/ pompa ma 7,1 kW sprawność od 3,1 do 3,3. Dom ma 140 m2 pow. ogrzewanej i wg OZC potrzebuje na ogrzanie 5,6 kW. Mieszkają tu 3 osoby z normalnym zużyciem wody myślę
6/ grunt gliniasty. Lambdy niestety nie znam - jestem amatorem raczej ...

Czekam na inne pytania albo na zmianę twoich modeli

pozdrawiam

[selimm]

Jak tak patrze na Wasze wyliczenia to cosik mi tu nie gra
ale szczerze mowiac wole czas spozytkowac na tzw.pierdoły
niz na cos czego i tak nie kupie ( brak zachety w postaci dofinansowania, ulg vel innego sponsora )



ps. a co do Leona to dziadek ma racje - on tym po prostu zyje

[RolandB]

Jak tak patrze na Wasze wyliczenia to cosik mi tu nie gra
ale szczerze mowiac wole czas spozytkowac na tzw.pierdoły
niz na cos czego i tak nie kupie ( brak zachety w postaci dofinansowania, ulg vel innego sponsora )

ps. a co do Leona to dziadek ma racje - on tym po prostu zyje

Selimm - ja aktualnie przy browarku dyskutuje więc aż tak bardzo nie cierpię

[1950]

Jak tak patrze na Wasze wyliczenia to cosik mi tu nie gra
ale szczerze mowiac wole czas spozytkowac na tzw.pierdoły
niz na cos czego i tak nie kupie ( brak zachety w postaci dofinansowania, ulg vel innego sponsora )



ps. a co do Leona to dziadek ma racje - on tym po prostu zyje

kocie
przeprowadź się do Bierunia, tutaj dopłacają 12 tyś.

[selimm]

Jak tak patrze na Wasze wyliczenia to cosik mi tu nie gra
ale szczerze mowiac wole czas spozytkowac na tzw.pierdoły
niz na cos czego i tak nie kupie ( brak zachety w postaci dofinansowania, ulg vel innego sponsora )



ps. a co do Leona to dziadek ma racje - on tym po prostu zyje

kocie
przeprowadź się do Bierunia, tutaj dopłacają 12 tyś.

u mnie kobita nie wiedziała co to jest pompa ciepla , o kolektorach cosik słyszała ....nad biurkiem miała napisane :ciśnienie i ekstremalnie wysoki poziom cholesterolu. Twój
Narodowy Opiekun

[1950]

no widzisz, a u mnie urzędniki wiedzom, co to pompa ciepła

[m.dworek]

prawda jest taka- , ze w pompie nastawia sie cisnienie odparowania
teoretycznie im wyzsze tym lepiej, bo wtedy czynnik wrze w wyzszej temperaturze a o to w pompach ciepla chodzi.
ok nastawiono tak cisnienie, ze odpowiada ono temperaturze wrzenia czynnika np -30°C- co to oznacza? ano tyle, ze nasz kolektor (ta cienka rurka miedziana- mowimy tu o odparowaniu bezposrednim) bedzie miala -30°C. OK- teraz chcemy, aby jeden metr biezacy rurki (zakladajac dla uproszczenia, ze rurki ulozono w odstepie 1 metra)
pobieral z gleby 20 W
kiedy bedzie to mozliwe?
roland napisal ze zrobiono mu podsypke 15 cm ze zwiru- ok
wiec rozpatrujmy teraz nasza rurke kolektora jako rurke o temperaturze -30°C w otulinie ze zwiru grubosci 7,5 cm- ok?
chcemy wyliczyc jaka musi byc temperatura na zewnatrz tej otuliny, aby miedziana rurka mogla czerpac swoje 20 W na mb- cos jak liczenie strat ciepla dla zaizolowanej rurki, tylko w druga strone
przyjmijmy ze zwir bedzie mial lambda 0,5 (uwzgledniajac jego porowatosc)

a moze ktos potrafi to policzyc- byloby fajnie gdyby wyniki pochodzily z kilku zrodel ..

ok poczekajmy moze ktos sie skusi- chcemy wyliczyc temperature na zewnatrz tej "izolacji zwirkowej" o grubosci 7,5 cm
zalozmy, ze rurka miedziana ma 2,5 cm srednicy...

kto pierwszy ten lepszy