Wybory i po wyborach, czas rzadzic ale jak?

[jareko]

Faktycznie. Ankieta "Kto Prezydentem" sie wyczeprala. Wszystkim uczestnikom chyba daly do myslenia ostatnie w nim wydarzenia i tutaj rozpoczniemy dysputy nad ocena tego co sie faktycznie wokolo nas dzieje.
Z daleka od osobistych animozji i zlosci przeniesionych z tamtego watku.
Politykowac chyba kazdy z nas lubi ale czy potrafi?
Moze sprobujemy?
Co Wy na to?

[Dropsiak]

No to ja zainauguruję
Co myslicie o problemie emerytur górniczych wywalczonych w gorącym okresie kampanijnym?
Jutro rząd ma zadecydować, co z tym robić......

[maksiu]

Proponuje na początek mały wyciag z regulaminu, pełna jego treść pod linkiem: http://forum.muratordom.pl/regulamin.htm

a oto to co najważniejsze:

1. FORUM dyskusyjne MURATORA i Czat służą do wymiany poglądów, opinii i doświadczeń internautów (...) oraz na tematy ogólne, nie odbiegające jednak od spraw życiowych.

(...)

3. Wydawnictwo MURATOR sp. z o.o. nie redaguje wypowiedzi prezentowanych na Forum i Czacie, ale zastrzega sobie prawo do usuwania wypowiedzi lub zablokowania dostępu do Forum oraz Czatu użytkownikowi w przypadkach, gdy:

- (...),
- wypowiedzi naruszają dobra osobiste, dobre obyczaje, są w formie obraźliwej lub wulgarnej; atakują osobę a nie poglądy!
- temat wątku jest niemerytoryczny, zaśmiecający FORUM,
- (...),
- uczestnik FORUM wykorzystuje je do agitacji politycznej, religijnej lub innej niezgodnej z tematyką MURATORA i duchem FORUM,
- uczestnik FORUM (Czatu) notorycznie narusza regulamin, swą postawą zniechęcając innych użytkowników do korzystania z FORUM, a prośby moderatora o przestrzeganie regulaminu nie odnoszą skutku.
(...)


Prosze o przestrzeganie powyższego, w przeciwnym wypadku bedziemy zmuszeni do ingerencji, poprzez usuwanie postów naruszajacych regulamin, a w ostateczności do zabanownia, a następnie usunięcia użytkownika naruszającego regulamin

[Luc Skywalker]

Wydaje mi sie , ze PiS zbyt duzo naobiecywal . Zasada jest prosta : zeby ktos , jakas czesc spoleczenstwa , mogla cos dostac , komus trzeba to odebrac .
A wiec trafi to pewnie ludzi prowadzacych wlasne biznesy .
Troche to mnie martwi , bo pozostaje na utrzymaniu wlasnym .

[jareko]

Hmmm....czesc mojej rodziny, dalekiej rodziny pracuje od pokolen w kopalni pod Czechowicami. Wojek po dwu latach meczarni zmar na raka pluc bedacego wynikiem pylicy. Ktos z rodziny zginal w zawale. Ciezka i niebezpieczna to praca.
Z jednej strony - nalezy sie tym ktorzy pracuja na dole jakas godziwa odprawa i zycie na starosc. Ale tylko tym co na dole a nie nadzorowi co kopalni na poziomie minus iles tam na oczy nie widzial. Nie zazdroszcze im, wiekszosc to schorowaniu ludzie. Im bym nie zalowal.
Z drugiej - skad wziac na to kase?

[Dropsiak]

To fakt. Budżet trzeba jakos zbilansować. Na razie słyszymy jedynie o wydatkach. I niby oki, ale jak się zastanowić to powinnismy tez znać żródła finansowania. A o tych nikt nas nie informuje.
Dlatego zastanawiam się czy rzadzacy mają przemyslany plan, który będa konsekewntnie wdrazać, czy też ma nam się wydawać że takowy jest.
To samo dotyczy polityki zagranicznej.
Chciałabym wierzyć w to, że leci z nami pilot
Ale pewnosci nie mam. Mam nadzieję.

[Luc Skywalker]

No to ja zainauguruję
Co myslicie o problemie emerytur górniczych wywalczonych w gorącym okresie kampanijnym?
Jutro rząd ma zadecydować, co z tym robić......

Emerytury , to ciekawy temat .
Jezeli gornicy , czy rolnicy , czy szewcy , czy jakakolwiek nie tyle grupa , ale osoba placila przez kilkadziesiat lat skladke na swoja emeryture , to ma prawo z tego skorzystac . Bo to sa ich pieniadze . Osobnym problemem jest to , co stalo sie z ich skladkami i kto teraz ma robic zrzutke na emeryture .

[katarzyna kulpinska]

Zgadzam sie z Jareko, ze ludziom pracujacym w tak ciezkich warunkach jak gornicy, nalezy sie godziwa odprawa na stare lata. Pewnie sanatoria i porzadna opieka lekarska w zwiazku z pylica i innymi chorobskami tez bylaby na miejcu. Podobnie maja hutnicy, czy pracownicy kamieniolomow i pewnie pare innych zawodow.
Pytanie skad wezma na to kase? Dla sluzby zdrowia nie ma kasy, caly czas istnieje w Polsce status bezrobotnego bez prawa do zasilku, a becikowe chca przyznawac. Ciekawi mnie do czego to doprowadzi.
Bardzo mnie ta sytuacja ciekawi, chce wracac do kraju ale jak tak sie od paru m-cy przygladam polityce i nastrojom to mi ciary truchtaja...

[Luc Skywalker]

Pytanie skad wezma na to kase? Dla sluzby zdrowia nie ma kasy, caly czas istnieje w Polsce status bezrobotnego bez prawa do zasilku, a becikowe chca przyznawac. Ciekawi mnie do czego to doprowadzi.

Na poczatku lat 90-tych byl taki pomysl : kasa na emerytury dla starego portfela miala pochodzic z prywatyzacji . Powtorze raz jeszcze . Jezeli ktos placil kilkadziesiat lat skladki na swoja emeryture , to teraz to nie jego problem , ze forsa sie ulotnila .

[dobrzykowice]

Jakie stare lata ?! Zupełnym bezsensem jest wysyłać ludzi w sile wieku na zyciową bocznicę. Ja nie neguję, że praca w kopalni jest ciężka i praca na dole powinna byc krótsza niz w innych zawodach tylko dlaczego mamy tych ludzi wysyłac na emeryture zamiast dać im inna , lzejszą pracę ?
Kto powiedział, że górnik ma byc przez całe życie górnikiem ? Czy w kopalniach wszyscy pracują tylko na przodku ? Nie ma innych etatów ?

[boguslaw]

Nie myślcie w sposób socjalistyczny. Należy się!!!

Górnictwo to nie tylko węgiel kamienny, to też inne kopaliny.
Są też inne zawody szkodliwe nawet bardziej od górnictwa.
Temat rzeka.......
Jeśli górnicy to czemu nie inni?
Bo węgiel zaczął się dobrze sprzedawać, a gornicy uciekają do kopalń czeskich i niemieckich?

Kazdy podejmując zatrudnienie, zna zagrożenia płynące z wykonywania określonego zawodu.
Górnicy mają wysokie pensje, 14-kę, 15-tkę, mieli najlepsze sanatoria itd itp. Można pracować na dole wiele lat i uważać, stosując maski pyłowe i inne środki ochrony osobistej, można też nabawić się pylicy blyskawicznie,
w kilka lat, poprzez swoją własną lekkomyślność.

Jareko - kopalnia, o ktorej piszesz kopalnia Silesia należy do najbardziej metanowych. Węgiel z niej jest mocno zasiarczony. To też może mieć wpływ......
Problem w ustawie leży w tym, że z jej dobrodziejstw skorzystają również etatowi związkowcy - w kraju ponad 1400 osób, zatrudnionych na etatach górników dołowych....

[jareko]

Luc - ale takze wiadomo iz ZUS przez chyba caly czas swojego istnienia byl w praktyce dodatkowym podatkiem z ktorego kasa szla na wszystko inne ale nie na sluzbe zdrowia. O szastaniu w samym ZUSie forsa ze skladek nie wspomne. To tak jak nasze autostrady w koszcie litra benzyny. I zapewne jeszcze klilka innych przykladow by sie znalazlo

A teraz jest bol glowy i to niezly. Nie ma kasy a trzeba ludziom placic i to nie podlega dyskusji.
Ciekawi mnie jak Rzad z tego wybrnie.

[dobrzykowice]

Problem w ustawie leży w tym, że z jej dobrodziejstw skorzystają również etatowi związkowcy - w kraju ponad 1400 osób, zatrudnionych na etatach górników dołowych....

No właśnie, jak to jest ? Czy z tej wczesniejszej emerytury mają skorzystać tylko górnicy czy WSZYSCY pracownicy kopalni ?

[katarzyna kulpinska]

No wlasnie. Ja doskonale wiem, ze to nie powinien byc problem emeryta. Tylko szkopul w tym, ze i Salomon z pustego nie naleje. Beda zdzierac z mlodych preznych najprawdopodobniej. O to mi chodzi i tego sie boje. Bo chyba latwiej zabrac po trochu kazdemu, moze sie nie zorientuje... I OK na dluzsza mete, bo to dla naszych dziadkow i ojcow. Problem w tym, ze ja tej wladzy za bardzo nie dowierzam i obawiam sie ze zedra, nachapia sie sami i za pare lat bedzie to samo.

[jareko]

Nie myślcie w sposób socjalistyczny. Należy się!!!......Problem w ustawie leży w tym, że z jej dobrodziejstw skorzystają również etatowi związkowcy - w kraju ponad 1400 osób, zatrudnionych na etatach górników dołowych....

Bogus. To nie tak. Nalezy sie bo przez lata skladki placil zaklad pracy. Czy nalezy sie wczesniejsza emerytura? Hmmmm....to oddzielny temat. Czy i komu powinna przyslugiwac. Teraz jest tak ze na gorze jest wiecej "gornikow" niz na dole i im takze przysluguja te same prawa co dolowym. I sadze ze tu jest blad. Nalezaloby oddzielic jednych od drugich w dostepie do przywilejow.
POdobnie moznaby zastanawiac sie czy baletnica ma prawo majac 40 lat isc na emeryture, czy spiewaczka podobnie w sile wieku moze juz isc na zasluzony odpoczynek, czy mundurowi podobnie itd......
A zwiazkowcy .....oj to oddzielny temat

[dobrzykowice]

[quote="jareko"]POdobnie moznaby zastanawiac sie czy baletnica ma prawo majac 40 lat isc na emeryture,

Nie, może zostac choreografem, nauczycielem itp
czy spiewaczka podobnie w sile wieku moze juz isc na zasluzony odpoczynek,

też nie, podobnie jak modelki sportowcy itd. Jasne jest że specyfika pewnych zawodów z definicji wymusza zakończenie kariery odpowiednio wcześniej . Ale to jest skończenie kariery w danym zawodzie a nie skończenie kariery zawodowej.
Z jednej strony robimy tak wiele aby zaktywizować zawodowo niepełnosprawnych a z drugiej ot tak chcemy wysłac ludzi z takim doświadczenieniem na emeryturę ? Gdzie tu sens i logika ??

[boguslaw]

Jareko. Gdyby zakład placił .... ale niestety nie płacił.
Kopalnie generowały gigantyczne długi, nie płaciły podatkow i składek ZUS, które były im notorycznie umarzane.
To my wszyscy ponosiliśmy i nadal ponosimy koszt "restrukturyzacji" gornictwa.
No bo i jak - wyplajtować całą branżę rozpuszczoną za Gierka wraz z jej otoczeniem.
Nie pamiętacie specjalnych przywilejów, sklepów, ośrodków górniczych etc.
Za swoją pracę mają póki co stosunkowo wysokie wynagrodzenie + dodatkowe trzy pensje, których nie mają inne branże.

Ja bym zrobił tak:
ograniczyłbym prawo do pracy na dole do np. dziesięciu lat, dając potem propozycję zatrudnienia "na górze" w służbach utrzymania ruchu, zakładach otoczenia górnictwa, służbach ratowniczych itp.
Za pracę na dole mogłby być ustalony dodatek do wynagrodzenia.

I jeszcze np.
Po wysłudze 25 lat, w razie całkowitego odejścia z górnictwa prawo do 50% emerytury.

Pomysły znacznie sprawiedliwsze można mnożyć.

Gdyby pójść "rynkowo" to po co ustalać szybkie prawo do emerytury, skoro w miejsze drogich pracowników można sprowadzić tańszych z Ukrainy czy też z Chin.

[jareko]

hmmmm......faktem jest ze wczesniejsze emerytury to z jednej strony przywilej zas z drugiej obciazenie nas wszystkich gdyz nie sposob w tak krotkim czasie "odlozyc" na reszte zycia. I cos z tym trzeba zrobic.
Wspominanie czasow gdy Gierek holubil gornictwo do niczego nie prowadzi. Zarabiali kase - fakt, duza kase - tez prawda ale tez ciekawe ilu z nas wytrzymaloby czterozmianowy system pracy? Nie majac nawet czesto czasu by z rodzina pojsc i zarobione pieniadze wydac. Bywalem w tamtych czasach czesto w Czehowicach czy Bielsku u rodziny i z jednej strony zazdroscilem tych sklepow z dobrami jakich na rynku nie bylo i byly tylko dla wybraych ale tez wspolczolem Ciotce jak Wujo wracal z kopalni, klad sie spac, i znow szedl na kolejna zmiane. Hmmm.....to bardziej skomplikowane jak sadze niz nam sie wydaje.

[Luc Skywalker]

Zeby byla jasnosc co do mego punktu widzenia emerytur .
Oto moje propozycje :
- wiek w ktorym przechodzi sie na emeryture taki sam dla wszystkich
bez wyjatku . Dotyczy to rowniez kobiet . Uwazam , ze nie sa one ani gorsze ani lepsze od mezczyzn , a wiec zasady powinny byc takie same .

- mozna stworzyc mozliwosc przejscia na wczesniejsza emeryture , ale powiazane to musi byc procentowo in minus z pelna emerytura . Np. po przepracowaniu 15 lat - 75% wysokosci emerytury wlasciwej .

- nie moze byc ograniczen dotyczacych pracy emerytow . Wynika to z zalozenia , ze emerytura jest nierozerwalnie zwiazana z pieniedzmi wplaconymi na rzecz emerytury , przez lata pracy czlowieka .


Moje propozycje wynikaja z przeslanki , ze wszyscy ludzie sa sobie rowni .
Nie ma pracy mniej czy bardziej waznej .
Kazdy pracuje dla siebie , tzn. dla swoich pieniedzy , a nie poswieca sie dla spoleczenstwa kopiac kilofem pod ziemia , czy naprawiajac buty . Bo przeciez czlowiek noszac swe cialo na nogach , musi specjalnie dbac o ochrone stop . Nieprawdaz ?

[Dropsiak]

A jak ocenicie nowy pomysł posła Mariana Piłki, aby osoby bezdzietne /samotne?/ płaciły wyzszą składkę emerytalną? Powód : niż demograficzny.
Radiowa trójka o tym własnie prowadzi dyskusję.