Sterowanie domem przez internet.

[KarinaZ]

A czy macie doświadczenia lub pomysły na sterowanie domem i jego kontrolę przez internet.
Stały dostęp do sieci można założyć za 50 zł/mies.
Serwer do sterowania wystarczy nienajnowszy PC-t nawet za 500 zł. Można podłączyć kilka kamer internetowych po 150 zł każda np. jedna przed domem, druga w salonie. Podłaczyć do tego oświetlenie domu, niekonieczie całe, ,może dałoby się podłaczyć wentylację.
I jak jesteśmy poza domem - spora kontrola.
Tylko sofware'u mi brakuje ?!
Myślę o tym poważnie, nie koniecznie za duże pieniądze.

Karina

[Maco]

Myślę, że software jest. Problem może być z ceną.
Ja się trochę zastanwiam czy leszy taki właśnie "kombajn" obsługujący wszystko czy lepiej specjalizowane "kompuery" (no bo przecież sterownik pogodowy czy sterownik pieca gazowego też ma procesor) ale kilka.

Ja bym raczej zaczął od informacyjnej ( anie sterującej) funkcji takiego rozwiązania. Jeśli miałoby toto sterować wentylacją, światłem, domem to bym się bał, że komputer się zawiesi albo ktoś się przez łącze internetowe włamie i nawet otworzy sobie dom...

sam nie wiem. Ciekawe, czy ktoś ma jakieś sprawdzone rozwiązania...

[Jasiu]

Są do kupienia (w sumie niedrogo) kamerki cyfrowe, proste stacje meteo (temperatura, siła i kierunek wiatru).

Gorzej ze sterowaniem. Gotowe urządzenia są po zbóju drogie (zobacz np.: http://www.guru.com.pl). Ale można bardzo tanio i prosto zrobić urządzenie (tylko trochę lutowania i prosty programik), które pozwoli jednym portem szeregowym (RS-232) sterować ośmioma dwustanowymi przełacznikami (czyli komputer może jednym portem włączać/wyłączać osiem urządzeń typu światło, cycuś). W typowym PC porty szeregowe są dwa ale niedużym kosztemn można rozszerzyć do ośmiu. Ale najważniejsze jest odpowiednie okablowanie budynku (już na etapie budowy), aby takie sterowanie wogóle było możliwe.

Co do internetu to radziłbym nie przekładac cen z blokowisk na osiedla domków. W telekomunikacji ostatnia mila jest najdroższa

A tak swoją drogą to co byś sobie chciała sterować tym komputerem ? Przy komputerze straciłem już sporo czasu, ale dalibóg nijak nie moge sobie wyobrazic co i po co miałbym komputeryzowac w domu (poza domowym centrum Audio&Video&Games Entertraintment )

[pik33]

Można, tylko po co?

Żeby dom mi się zawiesił i okna zaczęły się świecić na niebiesko (error 0xC000006 at... ) ?

Albo jakiś zdolny sąsiad mi go zhakował??

A na poważnie, nie widzę zastosowań.
Niezależnie od podejścia zamieszczonego w temacie "dom przyjazny..." po prostu nie mam pomysłów co, po co i dlaczego miałbym sterować zdalnie w domu przez net.

[pik33]

PS. Karina, soft mogę napisać.. No, te kamerki na złodziei.. to dobry pomysł, ale i tu nie trzeba netu, chyba że do odbioru danych z owych kamer.

[ckwadrat]

Ja też nie widzę sensu zdalnego sterowania domem ale monitoring to już jak najbardziej. Oczywiscie tam, gdzie będzie możliwość stałego łącza. U mnie się na to niestety nie zanosi. Choć soft dołączany prawie do każdej kamerki (a jeśli nie to są free i shareware'y) ma możliwość wykrycia ruchu przed kamerą i samodzielnego wdzwonienia się w Internet przez modem ale to już kulawe rozwiązanie.

Po ustaleniu połączenia soft może wysłać klatkę obrazu pod wskazany adres e-mailowy, więc nie jest potrzebne nawet stawianie serwerka www, jak ja to swego czasu uczyniłem w dziale "Przedstaw się..." . Jak jest wysyłany e-mail, to i oczywiście możemy też otrzymywać sms-a (niestety już tylko tekst), więc w bardzo prosty i niedrogi sposób (kilkaset złotych) możemy wiedzieć czy coś się w naszym domu porusza.
Jeśli są stali czworonożni bywalcy modem/wykrywanie ruchu traci oczywiście sens.

[KarinaZ]

budujemy dom w górkach, taki wypadowy całoroczny, trochę się bawimy budową. Dobrze by było włączyć światło, co jakiś czas - można zegarem czasowym, ale mając internet i zajrzeć na podwórko jak nas nie ma, a może ujrzeć ulubiony widok z okna ?
Obecnie to dziwadło, ale za parę lat, kto to wie, bardziej chodzi mi o ideę i instalacje.
Odpowiadam.
Mieszkamuy w domu, nie w bloku i dostawca internetu drogą radiową - 2 zł dziennie, a ceny będą pewnie spadać. Bezpieczeństwo ; obecnie korzystam z wszystkich danych na serwerze w biurze, będąc w domu i to poprzez logowanie "ppp", bezpieczne łącze i szyfrowanie, korzystam z bankowości internetowej i wszyskoe jest OK. Raczej nie myślę o sterowaniu domem za pomocą komputera a dostęp do kilku urządzeń typu włącz, wyłącz, a jak się coś ruszy lub zadymi, to ustrojstwo wyśle sms-a na komórkę, a wtedy uruchamiam kamerkę.
Jasiu, chętnie poczytam rozwinięcia tematu lub podaj adresy ciekawych stron www.
Pik33 w czym piszesz programy, ja troszkę w delphi ale kulawo.
ckwadrat, poczytam.

Karina

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: KarinaZ dnia 2003-01-17 22:53 ]</font>

[pik33]

Delphi. Nawet kupiłem legalny 3.0..

Poza tym asemblery wszelkiej maści.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pik33 dnia 2003-01-17 23:01 ]</font>

[Maco]

Myślę, że jako ciekawostka to super pomysł. Starego PCta można za kilka stówek kupić i to powinno wystarczyć. TYlko chyba trzeba trochę zacięcia majstrkowicza, żeby wyszło tanio.

[Tomasz B]

Właśnie dzisiaj miałem wykład na uczelni o zastosowaniach techniki w życiu codziennym.Wedłuk profesora to o czym mowa to najbliższa przyszłość. Tylko raczej przy użyciu komórki. Chociaż internet już jest w komurkach. Ma to tak działać, że jadąc samochodem wydajesz polecenia przez komurkę i: zapala ci się śiatło przed domem, otwiera się brama, a woda w czjniku zaczyna się gotować.
P.S.
Pożyjemy zobzczymy.

[Tomasz B]

On 2003-01-18 00:28, Tomasz B wrote:
Właśnie dzisiaj miałem wykład na uczelni o zastosowaniach techniki w życiu codziennym. Wedłuk profesora to o czym mowa to najbliższa przyszłość. Tylko raczej przy użyciu komórki. Chociaż internet już jest w komórkach. Ma to tak działać, że jadąc samochodem wydajesz polecenia przez komórkę i: zapala ci się śiatło przed domem, otwiera się brama, a woda w czjniku zaczyna się gotować.
P.S.
Pożyjemy zobzczymy.

[Tomasz B]

Chciałem usunąć te wstretne błędy ort. ale nie mogę sobie poradzić. przepraszam.

[KarinaZ]

właśnie,
są rozwiązania jednostkowe - drogie,
brak rozwiązań masowych - tanich.
Kiedyś instalator alarmu proponował nam urządzenie, które dzwoniło na wybrany numer telefonu, po uruchomieniu się. Ale były to wówczas jakieś kosmiczne pieniądze - nie zdecydowaliśmy się. Może takie urządzenie włączyć w system.
Karina

[Domka]

Karina, co do kamer, tych zewnetrznych to raczej te za 150 zł nie zdadzą egzaminu, taka kamera musi być odporna na temperaturę, na slońce -odbicia, (to są trochę inne koszty) Interesował mnie ten temat, instalując system, poprosiłam o wariant "wypas" jeżeli chodzi o same kabelki. Wzięłam pod uwagę właśnie kamerki w przyszłości na zewnątrz, oraz podłaczenie do netu, ale nie ze wzg na sterowanie domem, ale właśnie podgląd kiedy wyjeżdżam. Nagrywanie odbywałoby się na dysk, potrzebny jest do tego oddzielny komp, stałe łacze. Co do samej instalacji, w skrzynce elektrycznej już mam przygotowane odpowiednie bezpieczniki.
kamery można zainstalować również w domu, dobry patent kiedy masz np opiekunkę do dziecka lub panią do sprzątania.
są również kamery instalowane w czujkach dymu... dobre gdy np nie ufasz małzonkowi
podsumowując:
kamery bardzo dobry pomysł

[Jasiu]

On 2003-01-18 03:38, Domka wrote:
....
kamery można zainstalować również w domu, dobry patent kiedy masz np opiekunkę do dziecka lub panią do sprzątania.
są również kamery instalowane w czujkach dymu... dobre gdy np nie ufasz małzonkowi
podsumowując:
kamery bardzo dobry pomysł

Totalny BB

To o czym piszecie jest już od dawna realizowane (jednym z pierwszych, który miał to zrobić był Jack Tramiel, założyciel Atari - było to daaawno temu, a jeszcze wcześniej Ray Bradbury napisał Kroniki Marsjańskie). Poszukajcie w sieci haseł PAN - Personal Area Network, HomeLab i podobnych. Ale na razie nie doczekało sie to jeszcze masowej implementacji i za szybko to nie nastąpi. Tzn.: wersje exclusive są już montowane, ale zanim nastąpi produkcja masowa produkty muszą przejśc przez burzliwy okres standaryzacji, kiedy to producenci będą forsowali swoje wynalazki, aż doprowadzi to do tego, że poszeczególne elementy "inteligentnego budynku" będą ze soba kompatybilne niezależnie od producenta. Wówczas do ataku przystąpią tygrysy z dalekiego wschodu i instalacje takie jak te ,o których tu gadamy będzie się składało jak dziś PC.

A na razie pozostaje gruby portfel, albo własna praca.

Z kamerami jest jeszcze więcej problemów - kabelki do tanich kamer mają ograniczony zasięg (odległość od serwera) i tańszych nie można podłączac więcej do PC niż 1.
Sterownik, o którym pisałem: prosty układ elektroniczny do samodzielnego wykonania i prosty program w paszczalu (czyli w Delphi też) był opublikowany w którymś z tegorocznych CHIP'ów - poszukam i jakby cuś to mogę przeskanować i wysłac, ale IMHO napewno temat jest rozpracowany w sieci.

I jeszcze jedna uwaga - nie robiłbym tego na Windowsach - duże wymagania i sie sypią. Linux działa niezawodne i bezobsługowo. Można nim zdalnie administrowac. Jest do niego np.: darmowy program, który po podpięciu byle jakiego modemu może być sterowany sygnałami tonowymi z telefonu. Wystarczy tylko mała domowa centralka telefoniczna obłsugująca DTFM (tonowe wybieranie numerów wewnętrznych) i możesz sobie zadzwonic do domu i podając odpowiednie kody w tonie (z dowolnego telefonu) włączac i wyłączać co chcesz (bez internetu i obaw o włamanie).

PS. Przeglądając dokumentacje techniczne kilku kotłów gazowych zauważyłem, że niektóre kotły mja ficzer polegający na tym, że jeśli poda im się napięcie na określone złącza to piec przechodzi z trybu oszczędnego na tryb normalnej pracy. Wystarczy to podpiąć pod nasz serwerek tonowy z podpiętym sterowaniem po RS i można sterować ogrzewaniem z komórki

A wogóle to jest temat rzeka. Możliwości są tysiące ale wciąż brak standardów.

[Jasiu]

Acha - jeszcze jeden szczegół: okablowanie sterujące.

Już gdzies o tym pisałem ,że mam zamiar do każdego pomieszczenia doprowadzić dwa kable UTP (skrętka nieekranowana) - razem 8 par żył. Pozwoli to na podpięcie w każdym pomieszczeniu telefonu, PC i 5 innych urządzeń. Generalnie z kablami jest najwięjkszy problem - jak o nich nie pomyślisz na etapie budowy to potem będzie trudno to nadrobić.

[pik33]

Chcę tak samo, kabelek typu skrętka w całym domu. Kolega dał w listwie przypodłogowej, co metr, gniazdko RJ45.. to się nawet ładmie wkomponowało wizualnie.

[Jasiu]

Co metr !?
Chce w domu otworzyć kawiarenkę internetową ?

Sądzę, że dwa kable (osiem par) do jednego pomieszczenia to aż nadto. Do tego jeden konentryk 70 ohmowy (do telewizorni i radia)

BTW. I do tego serwerownia, np.taka: http://www.hoza.dyzio.pl/serv/serv.html

[Witia]

Nie ma problemu z kablami ani urządzeniami sterującymi ale będzie problem z przerwami w dopływie energii elektrycznej.U mnie w małym mieście (ok.10tyś)w Wigilę 2001 w czasie śnieżycy nastąpiła przerwa w dopływie energii trwająca dobę. Tu nie pomogą żadne UPS-y, prawdopodobieństwo, że urządzenia uruchomią się automatycznie po tak długiej przerwie jest małe. Pisząc program sterujący automatyką należy to uwzględnić.

[tczarek]

Temat rzeka i jakby go nie analizował oczywiście są za i przeciw.
Ale zasadnicze pytania to:
1 Czy znajdzie się taki interfejs który ma tyle funkcjonalności i oczywiście za ile można go kupić?
2 Co do tego starego PC za 500 zł to chyba trochę za słaba maszyna do obsługi kamer, pieca itp .
3 Co z brakiem zasilania UPS ale jak podnieść zdalnie cały system po powrocie napięcia ?
4 Oprogramowanie też na początek wydawało by się proste ale z tego co wiem to jest kilka oddzielnych programów do obsługi konkretnych urządzeń. Pytanie czy uruchomienie kilku programów nie spowoduje ich wyłączenia lub złej pracy.

Można przecież sterować pralkę za pomocą PC tylko po co gdy programator kosztuje np 100 zł.

Reasumując wydaje Mi się osobiście, że na pierwszy rzut oka zabawa wydaje się być zbyt droga.
Co do skuteczności takiego rozwiązania też jest więcej niewiadomych. Chciażby co jak Windows siś zawiesi? (to jest bardzo częsty przypadek) Albo potencjalni rabusie odetną zasilanie.
Najleprszym rozwiązaniem jest czujny sąsiad i żadna elektronika go nie zastąpi. Wiem sam o tym bo gdy dogadałem się z sąsiadem z mojego domku letniego przestały ginąć rzeczy.
Pozdrawiam i z zaciekawieniem będę śledził dalszy rozwój dyskusji. Oczywiście na koniec spodziewam się jakiejś płęty od Autora .