pogodówka a dodatkowe ogrzewanie

[Majka]

Od 3 miesięcy używamy do ogrzewania domu dwóch systemów. Jeden to kocioł Buderus 28kw /gazowy/ sterowany pogodówką, drugi - kominek z płaszczem wodnym. Wszystko działa, ale...no właśnie jest pewne "ale".
Pogodówka mierzy temp. na zewnątrz i wdłg tego ustawia tzw. krzywą grzania. I ma gdzieś, że właśnie domownicy postanowili palić w kominku. Jedynie w "nocy" kocioł słucha się wkazań termostatu korytarzowego.
Oczywiście kominek dogrzewa wodę w obiegu CO, ale przy sporych mrozach nie przejmuje roli kotła.
Mój wniosek:
Do tego rodzaju połączeń ogrzewań nie nalezy kupować kotłów z pogodówką.

Teraz czekam na Wasze opinie. pozdrowienia

[Alicjanka]

Majka,

Łączę się z Tobą w bólu () posiadania zbyt mądrego pieca...

Pozdrawiam Domowniczkę,
Alicja

[Bartt]

Porozmawiaj z serwisem, może przy tych 2 czujnikach da się jakoś dopracować algorytm nadrzędności jednego z nich?

[am]

Podobne obawy mam przy połączeniu podłogówki z kominkiem z DGP. Problem pozostaje taki sam. Niestety nie mam jeszcze praktyki, ale w teoretycznych rozważaniach planuję
- nie instalować wewnetrznego czujnika temperatury tylko spróbować sterować poszczególnymi obwodami od podłogówki za pomocą termostatów pokojowych i siłowników na rozdzielaczu, lub
- doświadczalnie sprawdzić, do jakiej temperatury mogę obniżyć temperaturę na pogodówce pieca, żeby przy regularnym paleniu w kominku było OK.

Obawiam się jednak, że kłopot połączenia intalacji grzewczych o dużej i małej bezwładności pozostanie

"teoretyk" am

[Bartt]

Majka jeszcze jedno, mam wrażenie że 28kW to za dużo jak na dobrze ocieplony dom, szczególnie gdy chcesz stosować dogrzewanie drugim źródłem ciepła. Czy ktoś to wam wyliczył, czy kupiliście z zapasem?

[Marek13]

A co z termostatami na grzejnikach? Przy palącym się kominku powinny odciąć zasilanie grzejników. Jeżeli w pokoju, w którym pali się kominek, i jest ciepło, kaloryfery także grzeją, to oznacza to źle nastawione termostaty. Jak termostaty odetną wszystkie grzejniki to piec ma do ogrzania tylko trochę wody i ma ma problemów z pogodówką.

[Majka]

Am, jestem pełna podziwu, że o tym myślisz
Takie sprawy przeważnie wychodzą dopiero w "praniu".
Twoje ogrzewanie też będzie szwankować jak zrobisz pogodówkę.
I - Bartt - serwis prawdopodobnie nie pomoże /oni jak widzą to połączenie, to udają "greka"

A z kupnem kotła to było tak: " potrzebuje kocioł, z zasobnikiem, docelowo ma ogrzać 400m2, i kominek z płaszczem wodnym , pełne sterowanie /bez dorzucania polan /"
Kupowaliśmy w jednej firmie, przesiedzielismy pare godzin z projektantami i co?
Dopiero po staniu się domownikiem dowiedziałam się co to jest krzywa grzania

Alicjanko, dzięki za kondolencje

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Majka dnia 2003-01-20 12:14 ]</font>

[Majka]

Marku, to jest kominek z płaszczem wodnym, a więc jest podłączony do grzejników

[Bartt]

Majka, spróbuj jeszcze telefonu lub maila do siedziby Buderusa w Polsce (lub Europie), a nie do marnego dealera. Inżynier z papierami siedzący w projektowaniu od lat powinien wiedzieć więcej

[Majka]

Bartt, to nie byli marni dealerzy. To duża firma i ludzie z doświadczeniem. Jednak powiązanie dwóch rodzajów ogrzewań nawet dla nich nie było sprawą łatwą.
Piszę ten post ostrzegająco dla kolejnych chętnych na "wiązanie" ogrzewań. Pogodówka może Wam pokrzyżować plany grzania oszczędnościowego /w kominku/.
I tutaj nie chodzi o temp. pomieszczeń /regulujecie termostatami/, ale o ilość godz. pracy kotła.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Majka dnia 2003-01-20 12:49 ]</font>

A jak wygląda połączenie pogodówki z DGP (grawitacyjnym)?
Czy też są jakieś problemy? Czy termostaty na grzejnikach nie przykręcą ich?

Łysy

[Wladek]

A może (omawiany tu już problem) twój Buderus ma minimalną temperaturę wyjścia - ochrona przed kondensatem. COś mi się nie chce wieżyć, że jak nagrzejecie wodę w obiegu kominkiem to piec mimo przekroczenia zadanej temp. na wyjściu dalej będzie grzał. A czujnik pokojowy też powinien zadziałać, od tego jest, żeby korygować pracą kotła w przypadku odchyłki od obliczonej temp. w pomieszczeniu (dodatkowe zyski/straty). Coś jest nie tak ustawione.

[Majka]

Władek, kocioł jest żeliwny - to fakt.
Jeżeli byłby sterowany tylko termostatami pokojowymi i grzejnikowymi sądzę, że wszystko działałoby jak należy. Temperatura w pokojach jest odpowiednia, nie na tym rzecz polega.

Pewnego wieczoru /wracamy ok. 17.30 - 18-sta/ nie rozpalilismy w kominku /a zawsze to czynimy /, - zuzycie gazu nie wzrosło!
Następnego wieczoru ponowiliśmy doświadczenie - identycznie.
Oczywiście róznice są, ale kocioł jak pracował 4 - 5 godz. z paleniem w kominku, tyle samo pracuje bez "wspomagania".
Podejrzewam, że pogodówka każe kotłowi "odpalić", ciepło nie jest odbierane, bo po co i wszystko leci w komin.
Takie jest moje zdanie i co Wy na to?

P.S. W nocy /23- 6.00/ nie działa pogodówka i jest wszystko w porządku.

[Wladek]

W komin to nie może iść, no bo jak? A jakie były warunki atmosferyczne. Może było zimniej niż jak nie paliliście? Ustaw temperaturę na piecu na jak najniższą (lub najniższą krzywą grzewczą) i zobacz ile w tedy gazu spala. Jak zasadniczo się niie będzie różniło, to znaczy, że idzie właśnie na to podtrzymanie przed wykropleniem się kondensatu. Piec spala najwięcej gazu przy zapłonie.

To jednak mi coś nie pasi. No bo jak dom potrzebuje X kWh energii na ogrzanie, a piec dostarcza X kWh (X>0) i kominek Y kWh (Y>0) to X < X+Y czyli temp. powinna wzrosnąć.

[pik33]

Wyłącz pogodówkę.
Jakim cudem sterowanie oparte o zewnętrzna warunki może prawidłowo zadziałać w systemie z dodatkowym źródłem ciepła o dużej i nierównej mocy? Dla takiego sterowania ciepło z kominka jest potężnym sygnałem zakłócającym nie uwzględnionym przez projektantw systemu.
Taki system może być sterowany wyłącznie za pomocą czujników umieszczonych wewnątrz domu.

[Majka]

Oczywiście, że temp. w domu rosnie /pisałam, że możemy ją regulować termostatami grzejnikowymi / Sorry, że nie wyrażam się ściśle. Mamy ustawioną krzywą na 65/50, kombinowaliśmy w różne strony Narazie pogodówka górą.
Czy nikt nigdy nie spotkał się z takim problemem?

A tak w ogóle, da się pogodówkę wyłączyć?

[Majka]

Pik, jak się wyłącza pogodówkę? Wyciąga się kabelek, czy musi przyjechać serwisant?

[pik33]

Żebym widział ten kocioł to bym może i wiedział.

A zdalnie mogę poradzić tylko taki algorytm:

- 1. poczytaj instrukcję
- 2. znajdź metodę wyłączania pogodówki
- 3. jeśli znalazłaś, zastosuj
- 4. jeśli nie, wezwij fachowca
--
Skoro w nocy pogodówka nie pracuje, to znaczy że powinna być wyłączalna albo przynajmniej powinny dawać się zmieniać jej godziny pracy (od 12.00 do 12.01? )
--

[Wladek]

A jaki (typ) masz sterownik? Właśnie czujnik wewnętrzny jest po to aby korygować sygnał sterujący pracą kotła o błąd między temperaturą zadaną a faktyczną spowodowany dodatkowymi zyskami ciepła. Wydaje mi się, że może nie jest on na odpowiednim priorytecie w stosunku do sygnału sterującego od krzywej grzewczej. Gdzieś czytałem, że ten priorytet jest regulowany, poszukam, ale to na pewno nie był regulator Buderuasa.

[Majka]

Algorytm mi się podoba Instrukcję czytał Tomek /mąż - inżynier/ i stwierdził, że tam nic o tym nie napisali. Będę musiała sprawdzić sama.
Automatyka naszego kotła polega na tym, że ma dwa okresy sterowania. Pierwszy, tzw. dzień - ustala krzywą grzewczą do zadanej temp. /u nas 20 stopni/, zapewnia cyrkulacje cwu. Drugi, tzw. noc - obnizenie temp 4 stopnie /wdłg. termostatu na korytarzu/, brak cyrkulacji, brak ciepłej wody.
Do tego dochodzą funkcje - urlop, weekend, rodzina, "wdowiec"
To nie są dokladnie te nazwy, ale tak mi się kojarzą.
Więc możliwości ustawiania jest duzo, tylko wyłączenia pogodówki nie zauważylam

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Majka dnia 2003-01-20 14:51 ]</font>