pogodówka a dodatkowe ogrzewanie

[Bartt]

Majka, a może czujnik w pokoju masz zainstalowany zbyt nisko (nie jestem fachowcem, ale próbuję myśleć analitycznie )i grzanie kominkiem (powietrze idzie w górę od kominka) ma nań niewielki wpływ. Może czujnik ukryłaś za jakąś przeszkodą (narożnik) i powietrze z kominka go nie dosięga? ...

[Wladek]

Wyłączenie sterowania pogodowego, będzie się równało z wyrzuceniem kasy w błoto, bo i po co było kupować, ale jak zadziała to czemu nie.

Ogólnie większość regulatorów działa na zasadzie minimalizacji uchybu między sygnałem sterującym a zadanym.
W pogodowych czujnik zewnętrzny wypracowuje sygnał sterujący ( a dokładniej regulator po odczycie z krzywej grzewczej temp. z czujnika zew.). W pentli sprzężenia zwrotnego ujemnego "siedzi" czujnik wew. Wytwarza on taki - w ustalonych warunkach pracy - sygnał (ujemny), który po z sumowaniu w regulatorze z sygnałem sterującym da uchyb zero (w granicy zbieżnej).

I teraz dziwi mnie bardzo, że mimo działającego!! czujnika wewnętrznego piec dalej grzeje. Wygląda na to, że regulator nie korzysta z tej informacji. Musisz się wywiedzieć jak działa ten regulator w trybie pogodowym.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wladek dnia 2003-01-20 15:07 ]</font>

[Majka]

Bartt, słoneczko, czujnik jest w optymalnym miejscu, na ścianie, na wys. 150cm nad podłogą, otwarty korytarz.
Przypominam - kominek jest z płaszczem wodnym, a nie DGP

[Wladek]

A jaka była temperatura powrotu, i czy piec i kominek są w tym samym obiegu?

[Majka]

Władek - genialne. Szkoda tylko, że w obcym języku
Ale sobie wydrukuję i będę szukac w instrukcji podobnych wyrazów

[Bren]

Pytanie dodtkowe: układ otwarty czy zamknięty ?

[Majka]

Odpowiedź na pytanie dodatkowe: i jeden i drugi
Kocioł - zamknięty, kominek otwarty.
Temperatura powrotu - 50 stopni.

[Wladek]

Obawiam się, że instrukcja nie będzie zawierać tych informacji - to raczej teoria sterowania (jak masz ochotę poznać bliżej teorię sterowania to polecam książki mojego profesora P. Kaczorka), ale twój mąż powinien załapać o co mi chodzi i dlaczego się dziwię, że grzeje a nie powinien.

[Bren]

Odpowiedź prawidłowa - widać że system robili fachowcy. W jaki sposób sterowana jest pompa na obiegu kominkowym ( zakładam, że ciepło w obieg kotłowy jest podawane przez wymiennik ciepła )

[Majka]

Zgadłeś. mamy wymiennik płytowy. Nie bardzo wiem, jak jest sterowana pompa. Widzę, że jak woda w płaszczu osiągnie temp. 55 stopni to się włącza.
Wszystko zostało zaplanowane dobrze, gdyby nie ta cholerna pogodówka.
Wladek, ksiązkę polecę mężowi /w końcu, to on jest inżynierem/

[zp]

Spotkałem sie z problemem pogodówki u znajomej. W sterowniku pokojowym jej pieca w opcjach serwisowych można regulować procentowy udział czujnika zewnętrznego jak i wewnętrznego w tworzeniu krzywej grzewczej (piec De Ditrich) przypuszczam że sterownik twojego buderusa też to umożliwia ale być może są to rzeczy zarezerwowane dla serwismanów i nie napisano o tym w instrukcji obsługi. W przypadku tego pieca intalator zamontował czujnik zewnętrzny innego typu niż powinien (pomylił się) i automatyka pokazywała temperaturę zewnętrzna 16-17 stC niezależnie od tego czy było -20 czy+20 oczywiście piec niedogrzewał gdy było na dworze zimno a przegrzewał gdy ciepło.
A co do automatyki pogodowej to w przypadku domku jednorodzinnego chyba rzeczywiście wyrzucone pieniądze i niepotrzebna komplikacja (jeszcze jeden element który może się popsuć). Jeżeli tylko możemy wybrać tak zwane pomieszczenie referencyjne w którym ma panować zaprogramowana temperatura to zwykła automatyka pokojowa będzie działała dużo dokładniej niż najbardziej wyrafinowany system pogodówki. Pogodówka tak, ale w blokach, ewentualnie w kotłowni zasilającej kilka domków.

[Bren]

Kotła Buderus nie znam ale na przykładzie urządzenia innej firmy istnieje następujące rozwiązanie. Termostat włączający pompę ( lub dodatkowy przekażnik ) podaje informację do pogodówki ( lub kotła ), że temp zewnętrzna jest + 25 C ( na przy pomocy opornika ). Niestety kocioł przy włączonym palniku grzeje ale przy wyłączonym palniku a pracujących pompach pracuje jak doskonały element chłodzący instalację ( ciąg kominowy )Wg mnie jedynym rozwiązaniem jest kontakt z serwisem Buderusa i postawienie pytania im.

[Wladek]

Ja będę stosował pogodówkę, bo będę miał podłogowe. Natomiast w ogrzewaniu grzejnikowym to chyba zbędny wydatek, no chyba, że dom ma zajeb.. wielką pojemność cieplną.

Tak jak mówi ZP w regulatorze pogodowym właśnie powinien być procent wykorzystania sygnału od czujnika (lub chociaż kilka poziomów). Według mnie to powinno pomuc.

[Majka]

Dobrze, nie będę Was już męczyć. Poznęcam się nad serwisem
Wszelkie rady posprawdzam. Pozdrowienia

[Bren]

Sorry ale bardzo ciężko jest wybrać pomieszczenie reprezentatywne dla domku jednorodzinnego ( szczególnie wolnostojącego i piętrowego ). Dobrze dobrana krzywa grzewcza i zdalne sterowanie jest bardziej efektywne niż pokojówka. pokojówka tak ale do małych domów, prostych instalacji lub apartamentów

[bedi]

Czytam Wasze wypowiedzi i dochodzę do wniosku, że sterowanie pogodowe w domku jednorodzinnym z tradycyjnym systemem grzejnikowym nie ma raczej sensu. Funkcją pogodówki ma być reakcja z wyprzedzeniem na zmiany temp otoczenia. Problem jest w tym, że domownicy przebywają w środku i dla nich liczy się temp pomieszczeń. Temperatura ta jest wypadkową strat przez ściany i okna, strat na wentylacje ale również ilości osób przebywających w domu, długości gotowania, ciepła dostarczanego przez kominek. Sądzę że zestrojenie takiego systemu jest praktycznie niemożliwe, więc lepszym wydaje się system z prostym sterowanikiem pokojowym, gdzie w można w każdej chwili zmniejszyć lub zwiększyć temperaturę pomieszczeń.

[orum]

Majka -u mnie dziala to nastepujaco piec de dietrich olejowy podlaczony jest bezposrednio w kotlowni do obiegu (bez wymiennikow) kominek z plaszczem oczywiscie .Kiedy nagrzeje kominkiem wode do 46 stopni wlacza mi sie pompa cyrkulacyjna kominka piec automatycznie przestaje grzac, o ile tem wody z kominka jest wyzsza lub rowna zadanej przez sterowanie pieca . U mnie to dziala , nie wiem czy ma to znaczenie ale czujnik temp wew mam w zupelnie innym pokoju niz ten w ktorym stoi kominek.
Powodzenia , a juz myslalem ze to tylko u mnie nic nie dziala jak powinno!!!