POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[peter12]

[QUOTE=adiqq;5780761]u mnie drzwi do garażu to było priorytet! - i zamontowałem tam solidne, ciepłe drzwi zewnętrzne....bo ciągło strasznie od garażu....wcale się nie dziwię dużemu zużyciu jak nie ma drzwi do garażu....ja mam bramę garażową 5000x2250 i wiem co mówię [/QUOTE

No wlasnie tez tak mysle juz dzis rozgladalem sie za 2 drzwiami do graazu poniewaz mam jeszcze wyjscie do pralni.
Pozdrawiam

[rosomakx4]

co do odwiertów i ew sensu ...
Tak sie dziwnie składa że dziś akurat z racji że w sobote i niedziele nie było żadnej ekipy na budowie sprawdziłem zapisując w sobote rano i dziś również rano ile moja PC "bierze na godzine" albo jak kto woli, ile chle
I wyszło że przez te 2 dni pracując dokładnie 20h bo tyle jej nakazałem 8 w nocy i 2 w dzień ( ach ta tania taryfa) zużyła równe 50 kWh, troche dziwnie równo ale co ja na to moge, w tym czasie obiegówka wzieła ok 1 kWh w drogiej, licząc że moja PC ma moc znamionową 2,66 + pompka DZ ok 200 + GZ 40W to wynik wydaje mi się całkiem całkiem, a co najmniej nie najgorszy
Nie wiem na ile ma na to wpływ temp DZ między 6,5 a 4 przy zasilaniu zależnie od czasu pracy , ale wynik prawde mówiąc zaskoczył mnie bardzo na plus, zakładałem że PC weźmie ok 3 kWh
moze się zdawać że to tylko 0,5 kWh a przy założeniu że to jakieś 700-900 kWh na rok to już nie jest tak mało, zwłaszcza przeliczając to w drogiej

[ryba1977]

Tu masz jeden z watkow:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...O-i-CWU/page47

Zapytaj kumpla, czy prad z taniej taryfy mniej "kaloryczny" jest, ze domu nie wygrzeje?

Ja mam ustawiane w taniej taryfie podbicie temperatury (wlasciwie, to obnizam w drogiej). Dziala to bardzo dobrze.

No właśnie tak myslalem z tym podbiciem temp ale wolalem sie upewnic. Tak sie jeszcze zastanawiam, bo wiadomo ze najlepiej byłoby miec G12 ale mam jedna watpliwosc. W domu od rana siedzi tesciowa z corka i sporo rzeczy na prad uzywalbym w droższej taryfie. Czy wlasnie te sprawy nie spowoduja ze suma sumarum rachunki za prad beda podobne jak bede miał G11?

Dzieki za ten watek o zużyciu pradu przez innych użytkowników. Po poprzednim poscie chciałbym zebyscie mnie zle nie zrozumieli ze uważam te wszystkie teorie za cos nieprzydatnego. Poprostu chcialem zaznaczyc ze zagladaja tu osoby zupełnie zielone, które czytajac te rozwazania lekko moga sie wystraszyc

Pyxis jaki procent zużycia pradu przypada Ci na PC albo jaki to jest srednio % do całego zużycia w domu. Nie mam podlicznika na PC i jestem ciekawy ile mi może tak średnio brać prądu.

[Pyxis]

W domu od rana siedzi tesciowa z corka i sporo rzeczy na prad uzywalbym w droższej taryfie. Czy wlasnie te sprawy nie spowoduja ze suma sumarum rachunki za prad beda podobne jak bede miał G11?
[...]
Pyxis jaki procent zużycia pradu przypada Ci na PC albo jaki to jest srednio % do całego zużycia w domu. Nie mam podlicznika na PC i jestem ciekawy ile mi może tak średnio brać prądu.

Jesli tesciowa nie bedzie na grzalkach przepedzala 150l zacieru w drogiej taryfie, to nie masz sie co obawiac. Ile kobieta moze wygotowac kWh? W przypadku gdy cakowicie olejesz dla pradu bytowego sprawy taryfowania, to bedziesz musial miec pecha jesli wyjdziesz na zero. Wiele ray to juz bylo walkowane. U mnie pralka, zmywarka i suszarka(jesli uzywana) leci raczej w taniej taryfie. Reszta jak popadnie. Miesiecznie mam mniej za bytowy o 20-30zl na rachunkach.

Zuzycie bytowgo mam mniej wiecej stale. Oscyluje wokol 400kWh/m-c. Zuzycie przez PCi zalezy od tego jak zimno za oknem i tutaj jest roznie. Od 100paru we wrzesniu do tysiaca teraz w styczniu. Pompa to praktycznie cale zuzycie robi w taniej taryfie.
Od sierpnia od konca grudnia na tym ze mam 2 taryfy zaoszczedzilem na kosztach energii elektrycznej dokladnie 605 zl (bytowy + pompa) z tego 140 zl na bytowym.

W podlicznik koniecznie "zainwestuj" - dwutaryfowy. Bez tego jests "slepcem".

[wihajster]

no właśnie...wytłumaczcie mi to w końcu jak chłopu ze wsi...
dlaczego wszystkie firmy, jak dają w wycenie np PC 7kw i kolektor pionowy np 200mb, to jak dają np 9kw to dają większy kolektor? - do tego samego domu?1?

A widzisz.
Większa pompa z kolektorem mniejszym dobranym do mniejszej pompy pracuje z niższą efektywnością!
Problemem jest tutaj ograniczona przewodność cieplna rury dolnego źródła.
Dochodzi do tego większy przepływ glikolu w m3/h co powoduje że krócej "porcja" glikolu przebywa w ciepłym środowisku (pod ziemią).

Wy mówicie sobie tutaj teoretycznie, a ja przećwiczyłem sobie jak pracują różne wielkości kolektora praktycznie.

I nawet nie macie racji z tym że dom wyciągnie tyle samo kWh energii z gruntu przy mniejszej PC co przy większej PC (ale z identycznym DZ! - bo o takim porównaniu mówimy tutaj).
Dom dostanie dokładnie tyle samo tyle że wskutek niższego chwilowego COP mniej będzie z ziemi, więcej przez licznik el.

Dlatego firmy dobierają DZ do pompy a nie do domu. Ja stwierdziłem że taki dobór jak najbardziej ma sens.
I nie jest to żerowanie na inwestorze. Jak kto chce większą PC z DZ dla mniejszej, proszę bardzo. Ale bez odpowiedzialności z mojej strony za niskie chwilowe temp. na wejściu dolnego źródła.

[Pyxis]

A widzisz.
Większa pompa z kolektorem mniejszym dobranym do mniejszej pompy pracuje z niższą efektywnością!
Problemem jest tutaj ograniczona przewodność cieplna rury dolnego źródła.

No ale zuwaz tez, ze przy wiekszej mocy pompy cykle pracy sa krotsze. Jest wiecej czasu na regeneracje i przeplyw ciepla z otaczajacego gruntu, wiec to pracuje na kokrzysc COP. Takie "sprzezenia zwrotne" sa korzystne.

Drugi problem ktory poruszasz tutaj, to po ludzku piszac mniejsza moc DZ. To moze miec znaczenie, ale nie przy spiralnym DZ. Tam mocy nie zabraknie z racji naprawde duzej ilosci mb rury. Przy pionowym dobranym bez zadnego zapasu moze to byc faktycznie problem, ale praktycznie kazdy jakis zapas robi a w przypadku zmiany pompy na wieksza pojdzie jeszcze w delikatne zwiekszenie DZ. Tak mimo woli nawet

Nie jest to badz co badz takie czarnobiale.

[wihajster]

Pyxis - rozmawialiśmy niedawno o tym temacie.
Widzę że nie dałeś się przekonać, ale nie o to chodzi.
Ja bazuję na obserwacjach PRAKTYCZNYCH i tutaj zdania od tamtego czasu nie zmieniam. Podtrzymuję powyższy pogląd

[Pyxis]

Pyxis - rozmawialiśmy niedawno o tym temacie.
Widzę że nie dałeś się przekonać, ale nie o to chodzi.
Ja bazuję na obserwacjach PRAKTYCZNYCH i tutaj zdania od tamtego czasu nie zmieniam. Podtrzymuję powyższy pogląd

Ale masz to jakos opomiarowane lub inaczej monitorowane, czy tak tylko "czujesz"?
Obserwacja zachowania sie DZ to nie jest spojrzenie u klienta 2x w roku. Jesli nie masz tego jakos monitorowanego, to tak sie po prostu nie da.

Nie zebym twierdzil, ze sie mylisz, tylko "boje" sie, ze autosugestia moze nieco przycmiewac jakies dane faktyczne.

[wihajster]

Żeby porównać pracę dwu różnych pomp ciepła z identycznym DZ nie muszę robić monitoringu i wykresu z tabelki. To po prostu widać od razu, po szybkości spadania temperatury zasilania i po poziomie temperatury na jakim PC pracuje powiedzmy w styczniu.
A do testów teraz będzie 420m odwiertów, do "domowych" pompek wystarczy spokojnie w całym typoszeregu wielkości.
Jak chcesz wpadnij to sobie pomacasz rurki

[Pyxis]

Jak chcesz wpadnij to sobie pomacasz rurki

Do Torunia? W zyciu!

[ryba1977]

U mnie pralka, zmywarka i suszarka(jesli uzywana) leci raczej w taniej taryfie. Reszta jak popadnie. Miesiecznie mam mniej za bytowy o 20-30zl na rachunkach.

W podlicznik koniecznie "zainwestuj" - dwutaryfowy. Bez tego jests "slepcem".

W sumie zmywarkę i pralkę mogłbym włączać albo po 22 albo miedzy 13-15 tylko właśnie musiałbym teściową uświadomic ze w innych godzinach nie mozna włączać.

Czy skoro podpisałem 22.01 umowe na dana taryfe, to mogę ją dowolnie zmieniac w ciagu roku? czy sa jakies ograniczenia? No i ile kosztuje założenie takiego podlicznika na PC czy to jest gratis ?

[wihajster]

Do Torunia? W zyciu!

Muszę wstawić obiecane foto na avatara bo mi żyć nie dasz.
Czy my, mieszkańcy Torunia, ale ci bez zrytych łbów bajkami biznesmena R. musimy ponosić zbiorową odpowiedzialność???

[Pyxis]

Czy skoro podpisałem 22.01 umowe na dana taryfe, to mogę ją dowolnie zmieniac w ciagu roku? czy sa jakies ograniczenia? No i ile kosztuje założenie takiego podlicznika na PC czy to jest gratis ?

W Tauronie bezplatnie mozesz zmienic taryfe 1x w roku. Nie wiem ile kosztuje taka zmiana jesli robisz ja czesciej. Musisz podpytac.

Gratis to zachod slonca mozesz z pieterka sobie obejrzec
Kupujesz taki mechaniczny podlicznik z zegarem sterujacym na Allegro, jakas tablica podlicznikowa (ja mam w skrzyneczce). Koszt w zaleznosci od "zbajerowania" instalacji od 200 do 350 zl

[rwxw]

Fajnie by bylo jakby majacy PC podzielili sie ilościa zużytych KW na miesiac.

Zerknij na arkusz z mojej stopki, tam parę osób wpisuje bieżące zużycie. Na http://pompaciepla24.com masz moje liczniki online (kliknij w wykres).

[wihajster]

Rozwiń bo nie rozumiem.
Optymalizować zawsze się opłaca, mały spadek COP ale za to duży spadek opłat na kWh.

[Pyxis]

widzę konkretną odpowiedź, popartą doświadczeniem praktycznym
czyli może się okazać, że nie opłaca się optymalizować PC pod katem pracy tylko w taniej taryfie, bo koszty inwestycjne się zwiększą na tyle, że będzie to nieopłacalne...
oczywiście, każdy przypadek jest indywidualny....i tak należy go traktować...

Przy roznicy pradu jednotaryfowego i taniego 58gr do 32gr raczej ciezko bedzie znalezc przypadek, kiedy to sie nie bedzie oplacalo. Nawet jak bys mial w ekstremalnym przypadku dowiercic te pare metrow DZ.

[wihajster]

Racja.
Ale Ty wiesz o co chodzi. Wytłumacz to komuś kto nie zna się i wcale nie chce się znać na takich sprawach, ale widzi że "szwagier ma na wejściu +4,5*C a ja mam tylko +2,5*C -instalator coś mi źle zrobił".

[peter12]

W sumie zmywarkę i pralkę mogłbym włączać albo po 22 albo miedzy 13-15 tylko właśnie musiałbym teściową uświadomic ze w innych godzinach nie mozna włączać.

Czy skoro podpisałem 22.01 umowe na dana taryfe, to mogę ją dowolnie zmieniac w ciagu roku? czy sa jakies ograniczenia? No i ile kosztuje założenie takiego podlicznika na PC czy to jest gratis ?

Witam
Mieszkamy w tych samych okolicach tak wiec masz Energe i jedna zmiana gratis na rok, osobiscie mysle ze tania taryfa jest najlepszym rozwiazaniem ja mieszkam jeszcze w bloku a tania taryfe mam tu jak i rowniez w nowym domu.<ysle ze da sie ogrzac dom tylko w taniej taryfie ale to sie okaze w nastepa zime jak juz bede mieszkal.
Pozdrawiam

[rosomakx4]

Witam
Mieszkamy w tych samych okolicach tak wiec masz Energe i jedna zmiana gratis na rok, osobiscie mysle ze tania taryfa jest najlepszym rozwiazaniem ja mieszkam jeszcze w bloku a tania taryfe mam tu jak i rowniez w nowym domu.<ysle ze da sie ogrzac dom tylko w taniej taryfie ale to sie okaze w nastepa zime jak juz bede mieszkal.
Pozdrawiam

Może nie tylko w taniej, ale głównie w taniej się da

[rwxw]

Dochodzi do tego większy przepływ glikolu w m3/h co powoduje że krócej "porcja" glikolu przebywa w ciepłym środowisku (pod ziemią).

Nie do końca tak jest. To, że glikol szybciej obiega rurę nie przeszkadza, tylko pomaga. Jeśli jest większy przepływ, to kolektor pracuje równomierniej i osiąga większą chwilową moc chłodniczą gdyż nie ma w nim "martwych stref" o małym gradiencie gdzie temperatura glikolu wyrównała się już z temperaturą gruntu parę metrów wcześniej. Większa część kolektora ma wtedy większy gradient co korzystnie wpływa na odbiór ciepła z ziemi, a pc osiąga mniejszą deltę.
Jednak zgadzam się z tym, że większa pc będzie pracowała w takim samym układzie na nieco wyższych temperaturach gz i nieco niższych temperaturach dz, a więc z nieco niższym cop. Natomiast tania taryfa z nawiązką zrekompensuje niższy cop.
Sam miałem okazję przetestować wymianę pc z 8kW na 11kW nie zmieniając reszty układu i gorsze parametry można było dobrze zauważyć zwłaszcza jesienią na gz. Na dz może moje testy nie są miarodajne, bo dalej mam sporo przewymiarowane dz, które spokojnie by pociągnęło pewnie więcej niż 14kW, ale takiej podmianki nie będę już robił. W tym sezonie jeszcze nie udało mi się wyjść poza tanią taryfę z ogrzewaniem