POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[kaszpir007]

Mamy chyba tę samą pompę.Którym parametrem ustawiasz deltę? U mnie grzeję w strefie II i niestety zauważyłem dziwną przypadłość. Pompa praktycznie cały czas pobiera około 2.4 kW. Czy założe jej 27 stopni czy podniosę na 40 stopni. Najczęściej musi dźwignąć temperaturę podłogi z 23 do 26-27 stopni w okienku taryfowym.

Moja pompa to LG Therma II generacji , teraz jest chyba już IV generacji na R32.
U mnie to ustawienie F:00 , tyle że nie jest to żadna delta a tzw "termika a zakres działania algorytmu".
U mnie nie ma stałej delty. Delta jest zmienna i dynamicznie się zmienia.

Tak naprawdę z doświadczenia , jeśli pompa ci nie taktuje to nic nie zmieniaj , bo nie ma sensu.

W LG duży pobór prądu = duża różnica pomiędzy zasilaniem a powrotem. Mała różnica = mały pobór.

Nie znam twojego domu , twojego zapotrzebowanie , twojej temperatury więc ciężko mi porównywać.

[Zwibel]

Też mam 9KW LG II gen. Dom 160m2 z poddaszem użytkowym, Reku flexit, ocieplenie 20 na ścianach i 30 w suficie. Ogólnie nie jest źle tylko martwi mnie ta duża delta. Mam wrażenie że pompa nie podniesie wyżej niż to co sobie ustawiła, czy zmieniam na 30 i czy 40 na zasilaniu i tak pobiera taką samą energię.

U mnie to ustawienie F:00 , tyle że nie jest to żadna delta a tzw "termika a zakres działania algorytmu". Gdzie wchodzisz w ten kod?

[-voymar-]

Zaraz, zaraz - grzejąc czystym prądem musisz pobrać 10000 a nie 3000 a to robi różnicę w cenia za prad około 3K rocznie. A jak doliczysz CWU to wyjdzie z 4K.

Bardzo słuszne stwierdzenie. Tylko podając zużycie 3000kWh moim zdaniem jest to źle . Ponieważ zakładając sprawność PC =3 wszyscy zapotrzebowanie domu podają ze zużycia EE przez PC. A faktyczne zapotrzebowanie domu wacha się w granicach 10MWh.
Czy za parę lat i przy tym samym ociepleniu domu i zarazem zapotrzebowaniu biorąc pod uwagę że wymienimy PC której za lat 10 średni COP będzie =5 a nie 3 będziecie podawać zapotrzebowanie 2MWh?
Chodzi mi właśnie o to --że jak dom z OZC ma zapotrzebowanie 10MWh to należy podać 10MWh / 3 COP =3,3Mwh Przez sprawność urządzenia grzewczego uzyskuje się mniejsze zużycie EE. lecz zapotrzebowanie jest inne.

[-voymar-]

U mnie jest pompa Grunfos UMP3. Standardowo pompa jest ustawiona na III bieg. Taki jest zalecany w instrukcji serwisowej. W ostateczności producent dopuszcza ustawienie II biegu pompy , ale domyślny i "preferowany" jest III bieg.
I bieg pompy jest "zakazany" z powodu możlliwości problemu z przepływem (błąd przepłwywu).

Na III biegu mam przepływ ponad 40l/min i duży hałas. Na II biegu przepływ jest poniżej 40L i hałas niższy. Rotametry na max , każdy po ponad 3l/min. *rozdzielcza 12port). Kiedyś zmniejszyłem przepływy aby byly takie jakie "minmalne" dla mojej pompy 26,7l/min ale skończyło się to po pewnym czasie błędem przepłwu więc dałej sobie spokój.

Nie mam możliwości ingerencji w ustawienia i ich modyfikacji. Są z góry ustalone i jedynie mogę sobie wybrać z 4 "zakresów" pracy.
Tak naprawdę najlepsze jest ustawienie fabryczne , bo wtedy jest pilnowana temperatura i raczej elektronika nie wychodzi poza ustalonej temp zasilania , ale przy małym odbiorze mocy kończy się to taktowaniem i to już po krótkim okresie czasu ...
Mam ustawienie -2/+4 bo dzięki niemu pompa potrafi działać nonstop i bez taktowania.

Ustawienie 35 powoduje to że pompa najpierw ruszy z wyższą deltą , ale później zacznie modyfikować temp zasilania aby zmniejszyć deltę. Tak jak pisałem u mnie zmienia się wszystko dynamicznie.
Ustawienie 35 stopni powoduje że w domu zaczyna robi się bardzo gorąco ..

Kiedyś zdjąłem obudowę i patrzyłem jak pracuje pompa. Jak dla mnie nie zmniejsza przepływu i tak naprawdę funkcjonalność pompy nie jest do końca wykorzystana.

Nie wiem jakie były zamysły i jaki algorytm pracy ma pompa , ale wygląda że nastawiony jest algorytm aby jak najszybciej pompa zeszła z mocą i pobierała jak najniższą moc , tak aby modulacja jak najszybciej spadał i aby pompa sobie spokojnie działała na najniższej mocy i z najniższym poborem prądu.

Tak naprawdę przecież pompy ciepła są przystosowane do pracy stałej , po to jest ta modulacja i krzywa , a to że chcę ją wykorzystywać do pracy innej niż zaleca i poleca producent i jaki bym zamysł producenta, to ciężko winić producenta ..
Grzanie czasowe i w II taryfie to "polskie" pomysły. Wątpie aby poza Polakami ktoś tak pompą sterował bo i po co ?

Próbowałem jakiś czas temu dać 35 stopni i grzać czasowo , ale to nie wypaliło. Nie widziałem aby szyybciej w domu rosła temperatura a co najwyżej po zakończeniu grzania w domu bylo gorąco a dom był przegrzany a zużycie energii bardzo wysokie.


A czemu uważasz że praca z deltą 2 to nieprawidłowa praca ? Jeśli dobrze wyczytałem podobny tryb pracy Panasonic wprowadził w pompach wersja J czyli najnowszych , czyli minimalna delta i wysoki przepływ , więc chyba nie jest to zły pomysł ...

Do pracy stałej jest to idealna delta , bo można mocno zejść z temperaturą zasilania.

U mnie mam obecnie grzanie stałe (krzywa grzewcza) + termostat.

Grzanie stałe i TERMOSTAT? Grzanie stałe to krzywa bez histerezy i termostatu.
Ja jak pisałem wcześniej mogę PC włączyć 1 października i zapodać wyłączenie 1 maja i będzie pracować cały czas przy 1 starcie i 1 wylączeniu. Pytanie nasuwa się takie TE GODZ. PRACY / ROK.

[kaszpir007]

Grzanie stałe i TERMOSTAT? Grzanie stałe to krzywa bez histerezy i termostatu.
Ja jak pisałem wcześniej mogę PC włączyć 1 października i zapodać wyłączenie 1 maja i będzie pracować cały czas przy 1 starcie i 1 wylączeniu. Pytanie nasuwa się takie TE GODZ. PRACY / ROK.

Mam zbyt dużą pompę co mojego zapotrzebowania na energię i nie ma szansy u mnie na pracę stałą , bez jakiejkolwiek kontroli.
Pompa u mnie potrafi zejść najniższej zejść do 600W ale nie wiem ile wtedy energii wytwarza ...
U mnie te 600W to stanowczo za dużo. Gdyby miała z 200W to może i była by szansa na pracę ciągłą ...

Była by szansa na pracę ciągłą jakby "zgodził" się na taktowanie pompy czyli 2-3 załączenia pompy na godzinę. Tylko że sądzę że 72 załaczenia na dobę to trochę sporo . W większości jak taktuje to mam 8-9 minut przerwy i około 15 minut pracy ...

Tyle że mimo że np. Panasonic dopuszcza nawet 4 starty na godzinę to nie wiem jak to faktycznie wpływa na pompę i jej żywotność...

U mnie albo termostat albo praca czasowa ..

Bardziej mi odpowiada jednak termostat , bo mniejsze ewentualne wahania temp. w ciągu dnia a i pompa działa mniej "chaotycznie" ...

[-voymar-]

Mam zbyt dużą pompę co mojego zapotrzebowania na energię i nie ma szansy u mnie na pracę stałą , bez jakiejkolwiek kontroli.
Pompa u mnie potrafi zejść najniższej zejść do 600W ale nie wiem ile wtedy energii wytwarza ...
U mnie te 600W to stanowczo za dużo. Gdyby miała z 200W to może i była by szansa na pracę ciągłą ...

Była by szansa na pracę ciągłą jakby "zgodził" się na taktowanie pompy czyli 2-3 załączenia pompy na godzinę. Tylko że sądzę że 72 załaczenia na dobę to trochę sporo . W większości jak taktuje to mam 8-9 minut przerwy i około 15 minut pracy ...

Tyle że mimo że np. Panasonic dopuszcza nawet 4 starty na godzinę to nie wiem jak to faktycznie wpływa na pompę i jej żywotność...

U mnie albo termostat albo praca czasowa ..

Bardziej mi odpowiada jednak termostat , bo mniejsze ewentualne wahania temp. w ciągu dnia a i pompa działa mniej "chaotycznie" ...

Twój post # 12193 ( fragment )--U mnie mam obecnie grzanie stałe (krzywa grzewcza) + termostat.---Nie jest to praca stala jak jest termostat.
Skoro PC tak fatalnie ci pracuje to jedyna rada dać jej bufor i dwa obiegi . Jak duży nie wiem lecz min100L. Choć pewnie przy źle dobranej pompie guzik to da.

[bobrow]

Czytam Wasze wyniki dla pomp ciepła i zazdroszczę. Mam pompę ciepła powietrze woda Nibe AMS10/12 która przy takiej wilgotnosci jak dzisi ichodzi mi praktycznie non stop - czyli 22 h na dobę zużywając przy tym DZIENNIE ponad 60kW energii bo pompa 50 kw i grzałki tacy ociekowej i rury odprowadzającej skropiny przy 30 defrostach na dobę pochłania jakieś 10 kw. ( każda grzałka 1200W chodzi średnio 8 min ) czy u was się pompy nie odszraniają ?

Z tego wynika że moje grzałki od defrostów dobowych pochłaniają więcej energii niż Wasze pompy. Niezłe ,

U mnie sa kaloryfery w 80% a w 20 podłogówka - grzeję temperaturą 43 stopni na zasilaniu

Ja mam grzałkę tacki ściekowej, ale była tylko włączona przy rozruchu-i jest wyłączona (instalator mi to zamontował , gdyby jakimś cudem wytworzyła się lodowa góra...)
W maju będzie 6 lat od uruchomienia PC.
W obecnych temp zużywam dziennie ok 40kWh

[michancia]

Żadnych grzałek tac nie posiadam, przy tych warunkach ( wilgotnośc i tem w dzień 0 ) to może z dwa trzy razy odszrania się w dzień i z dwa razy w nocy, wiem kiedy się odszrania bo piesek za każdym raze reaguje ( pompa piszczy ).
W tym roku jeszcze nie miałem większego zużycia dobowego jak 30kWh ( wczoraj 28kW, dzisiaj podobnie ), Pompa też piłuje prawie cały dzień )

[-voymar-]

Czytam Wasze wyniki dla pomp ciepła i zazdroszczę. Mam pompę ciepła powietrze woda Nibe AMS10/12 która przy takiej wilgotnosci jak dzisi ichodzi mi praktycznie non stop - czyli 22 h na dobę zużywając przy tym DZIENNIE ponad 60kW energii bo pompa 50 kw i grzałki tacy ociekowej i rury odprowadzającej skropiny przy 30 defrostach na dobę pochłania jakieś 10 kw. ( każda grzałka 1200W chodzi średnio 8 min ) czy u was się pompy nie odszraniają ?

Z tego wynika że moje grzałki od defrostów dobowych pochłaniają więcej energii niż Wasze pompy. Niezłe ,

U mnie sa kaloryfery w 80% a w 20 podłogówka - grzeję temperaturą 43 stopni na zasilaniu

Witaj
Zanim zalożylem PC to z 4 lata czytałem i analizowałem. Mój pierwszy wybór padł na Panasa bo MItsubishi wydawalo mi się za drogie przy tych samych osiągach. Puxniej były targi OZE i zafascynowanie NIBE Czytając dalej fora coraz bardziej mnie od nich odpychało .Fakt --ponoć gruntowe są spoko.
Po za tym te kosmiczne doplaty za sterowniki. Poszedłem po rozum do głowy i stwierdziłem skoro tyle ludzi ma PANASY to chyba ten mój pierwszy wybór wył dobry. Tak się stalo i trzeci miesiąc grzeje panasem. Co ciekawe jestem mega zadowolony.
Do rzeczy. Ja stojak jak i tacę ociekową zrobiłem sam. Zaoszczędziłem przy tym tak lekko 1,2k żadnych grzalek tacy nie mam . PO CO CI ONE? Tez mam grzejniki w 100% Defrosty są od -2 do +2 ( częste) Woda skapująca na tacę szybko jest odprowadzana do studni deszczowej. Tace wykonałem z minimalnym spadkiem na środku przy odpływie. Jak na razie jest czysta i nic nie zamarza. Bo nie ma co. Nawet sopelek lodu kiedyś tam pojawił się z pary na pompie przy zapewne defroście a na tacy nie było nic. Tak że mój projekt sprawdził się w 100%.

[-voymar-]

Żadnych grzałek tac nie posiadam, przy tych warunkach ( wilgotnośc i tem w dzień 0 ) to może z dwa trzy razy odszrania się w dzień i z dwa razy w nocy, wiem kiedy się odszrania bo piesek za każdym raze reaguje ( pompa piszczy ).
W tym roku jeszcze nie miałem większego zużycia dobowego jak 30kWh ( wczoraj 28kW, dzisiaj podobnie ), Pompa też piłuje prawie cały dzień )

U mnie podobnie

[klaudiusz_x]

Witaj
Zanim zalożylem PC to z 4 lata czytałem i analizowałem. Mój pierwszy wybór padł na Panasa bo MItsubishi wydawalo mi się za drogie przy tych samych osiągach. Puxniej były targi OZE i zafascynowanie NIBE Czytając dalej fora coraz bardziej mnie od nich odpychało .Fakt --ponoć gruntowe są spoko.
Po za tym te kosmiczne doplaty za sterowniki. Poszedłem po rozum do głowy i stwierdziłem skoro tyle ludzi ma PANASY to chyba ten mój pierwszy wybór wył dobry. Tak się stalo i trzeci miesiąc grzeje panasem. Co ciekawe jestem mega zadowolony.
Do rzeczy. Ja stojak jak i tacę ociekową zrobiłem sam. Zaoszczędziłem przy tym tak lekko 1,2k żadnych grzalek tacy nie mam . PO CO CI ONE? Tez mam grzejniki w 100% Defrosty są od -2 do +2 ( częste) Woda skapująca na tacę szybko jest odprowadzana do studni deszczowej. Tace wykonałem z minimalnym spadkiem na środku przy odpływie. Jak na razie jest czysta i nic nie zamarza. Bo nie ma co. Nawet sopelek lodu kiedyś tam pojawił się z pary na pompie przy zapewne defroście a na tacy nie było nic. Tak że mój projekt sprawdził się w 100%.

U mnie jest lód.
Kiedy pada deszcz, lub mrzawka itd.
Wtedy woda spływa po obudowie i po wymienniku.
Zamarza na dole na obudowie.
Krótko mam pompę, nie wiem jak przy większych mrozach.
Z samej pracy pompy, nie mam lodu na razie.

[kaszpir007]

Twój post # 12193 ( fragment )--U mnie mam obecnie grzanie stałe (krzywa grzewcza) + termostat.---Nie jest to praca stala jak jest termostat.
Skoro PC tak fatalnie ci pracuje to jedyna rada dać jej bufor i dwa obiegi . Jak duży nie wiem lecz min100L. Choć pewnie przy źle dobranej pompie guzik to da.

Moja pompa była kupiona z myślą o grzaniu tylko w II taryfie , bo tak wszyscy polecali że to optymalne i najtańsze.
I tak cieszę się że nie kupiłem polecanego Panasonica TCAP 9KW , bo miałbym jeszcze większy problem.
I tak przez większość czasu działa (od kilku lat)
Jak robi się zimniej to albo dokładam godzin pracy , albo włączam termostat i wtedy pompa grzeje wtedy jak pozwoli termostat.

Przy sterowaniu termostatem mam mniejsze wahania temperatur niż przy grzaniu czasowym (mowa o zimie).

Do pracy stałej się nie nadaje bo jest zbyt dużej mocy , zbyt dużej do realnego zapotrzebowania naszego domu.

[codix]

Czytam Wasze wyniki dla pomp ciepła i zazdroszczę. Mam pompę ciepła powietrze woda Nibe AMS10/12 która przy takiej wilgotnosci jak dzisi ichodzi mi praktycznie non stop - czyli 22 h na dobę zużywając przy tym DZIENNIE ponad 60kW energii bo pompa 50 kw i grzałki tacy ociekowej i rury odprowadzającej skropiny przy 30 defrostach na dobę pochłania jakieś 10 kw. ( każda grzałka 1200W chodzi średnio 8 min ) czy u was się pompy nie odszraniają ?

Z tego wynika że moje grzałki od defrostów dobowych pochłaniają więcej energii niż Wasze pompy. Niezłe ,

U mnie sa kaloryfery w 80% a w 20 podłogówka - grzeję temperaturą 43 stopni na zasilaniu

To co Ty za dom tym ogrzewasz?

[batot]

Witam,

Widzę tutaj na forum sami użytkownicy pomp a mnie interesuje jak samemu wykonać wymiennik gruntowy pionowy skośny.
W zasadzie to wiem ale potrzebuję zweryfikować obliczenia wykonane.
Zapotrzebowanie na moc 9kW
grunt do 50m mokra glina sprawdzona odwiertem testowym.
Pompy nie posiadam jeszcze, więc założyłem skrajny przypadek Tps=2400/a
a teraz obliczenia:
P[W] qv [W/m] dł sondy [m] Tps sond po 30m
9000 35 257 Tps=2400h/a 8,57szt.

Czyli wyszło 257m wymiennika, czyli sondy 30m dł daje jakieś 8,5 odwiertu więc zaokrąglę do 9 odwiertów.
Zastanawiam się nawet czy nie zrobić 10-tego odwiertu jako rezerwy na wypadek gdyby któryś odwiert uszkodził się to będę miał rezerwę. Dobrze myślę?
Pierwszych 10m sondy w obliczeniach nie uwzględniam tak jak by nie istiał czyli 40m odwiertu=30m sondy dla obliczeń.
Parametry do obliczeń zostały dobrane średnie bez szaleństw a nie skrajnie korzystne.
Rurę w odwiertach chce zastosować HDPE lub HDPE100RC 32mm x 2,9mm.
A może przy tak krótkich odwiertach można jeszcze ciąć koszta i tańszą rurę dać, jaką? Jakieś sugestie i uwagi? Jak to zrobić dobrze a taniej?
Czy można sondę samemu wykonać i zamontować na rurze?
1. Czy te powyższe obliczenia są poprawne?

2. Jaką średnicą rury podjechać od pompy do rozdzielacza technicznego, czy 40mm wystarczy?

3. Czy naprawdę głowicę trzeba kupić razem z rurą czy może można by jakoś samemu to zrobić aby obniżyć koszta? Wszędzie piszą że to musi być jeden element od producenta.
Koszt HDPE 40m z sondą to koszt ok 1500zł x 9szt to robi koszta spore a miało być tanio.
Czy można zaoszczędzić na sondach i jak to zrobić z głową?

4. Czemu zamiast glikolu nie można przygotować odpowiedniego stężenia wody ze spirytusem etylowym lub metylowym? Gdyby udało się po 4zł/L w hurcie kupić spirytus to wyszłoby podobnie jak glikol lub taniej a opory hydrauliczne glikolu a alkoholu są zupełnie inne na korzyść oczywiście alkoholu.
Dlaczego w takim razie nie stosuje się alkoholu w obiegu? Pytam bo jeszcze do niedawna miałem dostęp do dużych ilości alkoholu metylowego prawie za darmo.
Pierwsza lepsza aukcja:
allegro Metanol Alkohol Metylowy 96% 200L - 300,00 zł - jak za darmo. Zakup na firmę nie jest problemem.

6. Zakładam zakup pompy gruntowej raczej używanej ~5k a jak nowa to tylko z dotacją do max ~10k.
Jakimi pompami gruntowymi warto się zainsteresować przy takich założeniach?


Ogólnie przy odpowiedziach w/w proszę zastosować politykę jak to zrobić aby było maksymalnie tanio ale aby instalacja te 50lat minimum podziałała.
Wydanie więcej jak 20k za wszystko raczej nie wchodzi w grę bo wtedy zabawa traci sens.

[-voymar-]

Dobra reklama-

[Program93]

Witam ,
Mam pytanie o pompę ciepła i jej zasadność przy mojej instalacji .
Dla przykładu pomieszczenie 15m2 grzejnik aluminiowy 20 żeberek zwiększam na 25 , zasilanie i powrót z jednej strony rura miedź fi15 . Tak mam większość pomieszczeń doprowadzonych z kotła miedź 28mm i na piony już fi15 .
Czy przy pompie taka średnica zasilania i powrotu przy Pompie jest bardzo zła ? Wiem , ze trzeba zapewnić tam odpowiedni przepływ oraz deltę na poziomie 5-8 stopni . Pomieszczenia 50w/m2 wiec zwiększenie grzejników da mi 40w/m2 z żeberka przy 45 stopniach .

[1igor1]

Witam ,
Mam pytanie o pompę ciepła i jej zasadność przy mojej instalacji .
Dla przykładu pomieszczenie 15m2 grzejnik aluminiowy 20 żeberek zwiększam na 25 , zasilanie i powrót z jednej strony rura miedź fi15 . Tak mam większość pomieszczeń doprowadzonych z kotła miedź 28mm i na piony już fi15 .
Czy przy pompie taka średnica zasilania i powrotu przy Pompie jest bardzo zła ? Wiem , ze trzeba zapewnić tam odpowiedni przepływ oraz deltę na poziomie 5-8 stopni . Pomieszczenia 50w/m2 wiec zwiększenie grzejników da mi 40w/m2 z żeberka przy 45 stopniach .

Wszystko zależy od mocy pompy, ale i tak najlepiej dać bufor/sprzęgło, i będzie działać poprawnie

[Program93]

Zapotrzebowanie 10-11kw wiec pompa 9kw 3-fazowa . Bufor lepiej rownolegle jak sprzęgło hydrauliczne czy szeregowo ?
Dodatkowo grzejniki posiadają zawory z nastawami wstępnymi + głowice termostatyczne , chciałbym , żeby to zostało .

[1igor1]

Zapotrzebowanie 10-11kw wiec pompa 9kw 3-fazowa . Bufor lepiej rownolegle jak sprzęgło hydrauliczne czy szeregowo ?
Dodatkowo grzejniki posiadają zawory z nastawami wstępnymi + głowice termostatyczne , chciałbym , żeby to zostało .

bufor jako sprzęgło oczywiście,

[Program93]

Jaka pojemność bufora ? Instalacja to 300 żeberek aluminiowych czyli 100litrow wody + to co w rurach .