POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[codix]

Czy korzystnie nie będzie??? ;
- bufor na powrocie 50 l ( zład 100 l + 50 l),
- 30 % termostatów odkręconych na full,
- niższe temperatury zasilania to COP wyższy.

W teori tak bo pozbywamy sie jeszcze pompki wtornej i jej zurzycia ,mieszania w buforze itp.
Ale pozbycie sie szumòw w zdlawionych grzejnikach podczas defrostu to juz raczej tylko doswiadczalnie bo zagwarantowac nie mozna teoretycznie powinno wszystko pòjsc przez grzejniki bez glowic bo ma lzej ale ???

[Andrzej5101]

A w Twojej instalacji masz termostaty?

[codix]

A w Twojej instalacji masz termostaty?

U mnie na wszystkich grzejnikach mam termostaty podlogowka bez ,nie mam bufora,w zaleznosci od dnia jaki sie trafi i jak i gdzie sa poprzymykane glowice (grzeje z przerwami)bardziej lub mniej slychac szum w grzejnikach na gòrze pomimo ze pompa na dole i caly dòl do dyspozycji w nieograniczanej podlogòwce .
Akurat taki sen mamy ze nie przeszkadza no moze ze dwa razy w ciagu sezonu mnie obudzilo ale jak ktos ma lichy sen to moze byc ròznie

[Andrzej5101]

Bufor na powrocie nie tłumi??
Ja tak mam i żadnych szumów;
-Panas TCap 9 kW + bufor 50 l + grzejniki.

[codix]

Bufor na powrocie nie tłumi??
Ja tak mam i żadnych szumów;
-Panas TCap 9 kW + grzejniki.

A w jaki sposob jak jest na powrocie przy pompie ma wytlumic przecież to woda zasilajaca szumi pompka pcha 32l/min na grzejniki czy bufor jest czg go niema
Moze u Ciebie poprostu podczas defrostu inaczej sie rozkladaja przeplywy u mnie tez nie zawsze szumi
Dlatego pisalem ze to sprawa juz doswiadczalna bo u jednego moze szumiec u drugiego nie .
Bufor jako sprzeglo napewno to wyklucza ale ma swoje wady

[-voymar-]

Przy wpięciu równoległym ;
- bufor musi być zasilany wyższą temperaturą ( 1 do 2 C ),
- większe zużycie energii.

Tak to prawda. Z racji tego że PC u mnie pracuje dopiero 3-ci miesiąc testuję i wnioski na dziś są takie że; najbardziej optymalna delta jak dla mnie to =5 Może być też =4 . Przy tych nastawach róznica taka jak piszesz. Wczoraj przestawiłem na 7 i tu różnica wynosi 4 *C . Czy to przełoży się na ( kWh ) ? tego nie wiem ponieważ przy delcie 5 jak i 7 zasilanie jest takie samo czyli pompa grzeje do 44--45*C tylko w CO na delcie 7 idzie 40 a na 5--- 42*. Jedyna różnica to pewnie ta że przy 42* szybciej nagrzeje dom. Lecz to też znaczenie drugorzędne ponieważ pompa puszczona 24/24 i nie zalicza żadnego wyłączenia. Tylko sama modulacja.

[-voymar-]

Pakujesz bufor 50l robisz ovieg pierwotny miedzy buforem a pompa ciepla i robisz obieg wtorny z dodatkowa obiegowka pomiedY buforem a grzejnikami i po klopocie.

100% racja. Tak mam ale u mnie pewnie by poszło i na samym pierwotnym.

[Awinion]

Dlaczego?
W dobie elektronicznych pomp obiegowych można sobie przepływy zrównoważyć 1 do 1 i temperatury wejście / wyjście będzie taka sama.

Nigdy tak nie będzie, bo w buforze zasilanie miesza się z powrotem. Na zasilaniu wtórnym temperatura będzie zawsze niższa niż na pierwotnym.

[-voymar-]

Dlaczego?
W dobie elektronicznych pomp obiegowych można sobie przepływy zrównoważyć 1 do 1 i temperatury wejście / wyjście będzie taka sama.

Raczej tak nie będzie. 3 miesiąc nad tym walczę i efekt mizerny. 2*C to jest optimum . Dało coś kolo 1* na delcie 4

[-voymar-]

Bufor na powrocie nie tłumi??
Ja tak mam i żadnych szumów;
-Panas TCap 9 kW + bufor 50 l + grzejniki.

U mnie również nic nie słychać .Aby zobaczyć defrost muszę zejść do pompy

[Program93]

Przymierzam się do PC bo obecnie mam przewymiarowany kocioł 30kw i spałam ok.6 ton a zapotrzebowanie 11kw według CW i ilość opału powinna oscylować w granicach 3 ton. Przy pompie rachunki powinny być rzędu 3tys . na sezon tam delta niższa 5 zamiast 15 to i sprawność instalacji większa . Jedynie ta zagwozdka ścigać polowe głowic czy je zostawić , zawory z nastawami pewnie od nowa trzeba ustawiać , żeby delta na pompie była odpowiednia . Dodatkowo zwiększyłem wszystkie grzejniki do 2 metrów , nie wiem czy dodatkowo nie przedłużyć powrotu , aby był po przeciwnej stronie od zasilania . Trochę rzeźba i ukrywanie rurek pod grzejnikiem , ale coś kosztem czegoś .

[1igor1]

Zastosowanie prawidłowo dobranej pompy ciepła to oszczędności rzędu ;
- 40 % do 50 % w stosunku do węgla czy gazu,
Wielkość zładu dobiera się do mocy pompy ;
- 1 kW pompy = 20 l wody

Widzisz, to nie jest wyrocznia, bo panasonic zaleca aby zład wody dla mocy do7kW to było minimum 30l a dla mocy od 9kW wzwyż minimum 50L

[Andrzej5101]

Aby zobaczyć defrost muszę zejść do pompy

Wystarczy popatrzeć na sterownik pompy ;

[Andrzej5101]

Widzisz, to nie jest wyrocznia, bo panasonic zaleca aby zład wody dla mocy
do 7kW to było minimum 30l a dla mocy od 9 kW wzwyż minimum 50 L

Minimum zładu - to nie znaczy, że;
- jest to wartość optymalna,
- i zapewni prace bez taktowania.

[1igor1]

jeżeli pompa nie będzie przewymiarowana, to taktowania nie będzie,

[Andrzej5101]

jeżeli pompa nie będzie przewymiarowana, to taktowania nie będzie,

W dalszym ciągu preferowane są pompy przewymiarowane;
https://forum.muratordom.pl/showthre...05#post8012305

[Marco36]

Jeśli chodzi o ściąganie termostatów - to myślę że starczy je na maksa odkręcić, to nie powinne mieć wpływu na dławienie przepływów.

Natomiast co do szumienia termostatu to może zależeć od jego budowy i wielkości otworu przelotowego.
Będziecie kiedyś w sklepie gdzie maja różne termostaty (różnych firm) to sprawdźcie sobie przeloty w środku. Jedne są dedykowane do instalacji otwartych grawitacyjnych i mają większy otwór przepływu, a są też takie że najmniejszego palca byś tam nie włożył - jest duże zwężenie przepływu. Może na tych z przewężeniem pojawia się szumienie.

U siebie mam przepływy rzędu 28-29L podczas odszraniania, powyżej 30-31L to osiągnęła gdy otwarłem jej obieg przez bufor znajdujący się 0,5 metra od PC i połączony rurką miedzianą 1" może 1.5 metra długości z kolankami.
Na 13 grzejników w 6-ciu mam termostaty, w pozostałych ręczne zawory i raczej szumienia nie słyszę.
Fakt że mam instalację grawitacyjną, robioną wg starej sztuki rzemieślniczej. Przy piecu rura 2", dopiero za rozwidleniem przechodzi w 1" i dopiero za grzejnikami na parterze zwęża się do 3/4". Dopływy do grzejników 1/2". Trzeba też zaznaczyć że stare rury miały przekrój wg średnicy wewnętrznej. Nie wiem jak miedź, ale rury PCV czy PEX są podawane średnice zewnętrzne i grubość ścianki - to z rury Fi 32 i ścianki 3 mm robi nam się 1" przekroju wewnętrznego.

Może u części osób szumi woda przepychająca się przez rurki o małych przekrojach we większym stopniu niż na samym zaworze.

[codix]

To zalezy od wielkosci instalacji bo jak pompa pusci 32l/m przy odszranianiu i ta woda leci powiedzmy na 5grzejnikow to na kazdego przypadnie ok.6l/min czyli spory przeplyw i jak tu ktorys termostat sie przymknie a nie zamknie calkiem to szumi a nawet bedzie az piszczal a jak ktos ma 10grzejnikow to wypadnie po 3l/min to chyba roznica jest.
U mnie jest 45m podlogowki i 4grzejniki i tez nie za kazdym razem szumi gdy leci te 32l ale jak pokoje sie nagrzeja i wszystkie 4 termostaty poprzymykaja sie to wytwarza sie takie cisnienie ze szumia jak by 3szt zamknac calkiem to 4ty jak sie odkrwci na 5 to bedzie cicho a jak sie przykreci na 1to bedzie az piszczal

[Marco36]

Czyli w dużym stopniu dotyczy to instalacji mieszanej z podłogówką.
Bo w zasadzie jak jest 100% grzejników i krzywa grzewcza dobrze dobrana do potrzeb budynku - to tak na ścisłość termostaty stają zbyteczne i nie powinne przymykać obiegu.

U siebie 3 termostaty mam przydławione na 50% i jeszcze się nie zdarzyło by któryś zamknął obieg w grzejniku. Grzejniki policzone i dopasowane mocami do pomieszczeń, plus dobrana krzywa pogodowa i sterownik pokojowy na otwartej klatce schodowej w centrum domu.
Może sterownik pokojowy też ma swój udział w tym że termostaty nie muszą przymykać grzania, bo jednak wyłącza PC w cieplejsze dni, gdy nie potrzeba tyle grzać.

edit..
Przed wymianą 6-ciu grzejników spędziłem kilka dni na obliczeniach, ale wygląda że się opłaciło i uniknąłem części problemów z działaniem instalacji. Grzejniki dobrane do mocy PC i zapotrzebowania pomieszczeń na ciepło.

Jedynie z ciśnieniem wody zdałem się na hydraulików i chyba jest u mnie za niskie te 1,2 bara, bo przy każdym defroście pod koniec przez 5-20 sekund woda się gotuje na wymienniku w hydroboksie.
Ale jestem na etapie naprawy, temat zgłoszony u instalatora. Dodatkowo po ustąpieniu obecnego mrozu będę kończył składanie dodatkowego pionu z dwoma klimakonwektorami - to od razu dodam inhibitor korozji. Pisze przy nim że przy okazji niweluje efekt gotowania wody, jak jeszcze instalator podniesie ciśnienie wody (przestawi zabezpieczenia) to powinno się to poprawić. Jeśli nie ustąpi to mam nadzieję że przynajmniej osłabi się efekt gotowania wody.
Teraz wyraźnie słychać jak bąble powietrza przepychają się pionami do góry instalacji.

[_John]

A do jakiego przepływu ustawisz ta pompke wtòrna do 9l 15l 25 czy moze 35l/min

Jakbym chciał by pompa wtórna goniła za pierwotną to po co bufor w równoległym połączeniu?

Nigdy tak nie będzie, bo w buforze zasilanie miesza się z powrotem. Na zasilaniu wtórnym temperatura będzie zawsze niższa niż na pierwotnym.

Pytanie retoryczne: A w czym to przeszkadza?

Instalacje zaczyna się od OZC.
Jak ktoś chce do istniejącej instalacji (zwykle liczonej pod wysokie Tz i małe przepływy) dopasować PC bez ustępstw w postaci bufora to sukcesu nie wróżę.
Większość instalacji robiona jest na zasadzie: "zawsze tak było i działa", "rozłożymy wszędzie co 10 to nie braknie" niestety ciężko taki twory połączyć z PC tak by te jeszcze osiągały deklarowane w broszurach COP'y.
Niemal każda instalacja jest inna i to, że jeden akurat się wstrzelił z przepływem i deltą, nie znaczy, że u drugiego też wyjdzie.