kilka uwag od Jareko do Waszych pytan ws okien

[wbrat]

A ja sie zastanawiam nad jednym - czemu ta dyskusja jest przyklejona w wymianie doswiadczen? Bez urazy, ale nie sadze, zeby byla na tyle wazna, zeby ja przyklejac... jak tak dalej pojdzie, to na pierwszej stronie wymiany doswiadczen beda same przyklejone wątki.

Pozdrawiam.

[irtad]

A ja sie zastanawiam nad jednym - czemu ta dyskusja jest przyklejona w wymianie doswiadczen? Bez urazy, ale nie sadze, zeby byla na tyle wazna, zeby ja przyklejac... jak tak dalej pojdzie, to na pierwszej stronie wymiany doswiadczen beda same przyklejone wątki.

Pozdrawiam.

No dla ciebie może i nie jest , ale pewnie Jareko jest już trochę zmęczony pytaniami typu " a jakie okna są najlepsze" dlatego pewnie jego intencją było zwrócenie uwagi poszukującym odpowiedzi że jest takie coś jak wyszukiwarka. I nic więcej. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem.

[jareko]

Przede wszystkim wlasnie o to mi chodzilo.
Bede chcial ten watek uczynic zbiorem czysto technicznych odpowiedzi na dreczace Was klopoty - konkretne odpowiedzi Was dreczace
Tak wiec chcialbym tu stworzyc kompedium wiedzy pomocnej w kazdej sytuacji zwiazanej z oknami, drzwiami, parapetami, roletami.... wszystkim co z szeroko rozumiana stolarka jest zwiazane. By byc moze latwiej bylo szukac za pomoca wyszukiwarki - chocby wpisujac temat i zaznaczyc ze to posty jareko
tak sobie wymyslilem - czy to wypali - zobaczymy

[jareko]

tak wiec zaczynamy w miare otrzymywania maili z pytaniami od Was
I sadze ze taka forma dyskusju w tym watku bylaby najlepsza - pytanie na priv - odpowiedz tutaj
Przesuwka - niedoceniany system drzwi tarasowych, balkonowych czy jak je zwal
Jak wyglada?

podane wymiary sa oczywiscie przykladowymi.
Wyposazona w okucia mogace udzwignac skrzydlo o ciezarze do 150-160 kilo. Odporna na wlamanie tak jak realnie WK-2 w oknie jednoskrzydlowym czyli znacznie. Okucia maja mozliwosc wspomagania ruchu oczywiscie za doplata. W standarcie tej opcji nie ma
Lepiej jak skrzydlo jest szersze - przy waskim tak ponizej 1000mm jezdzi ono przy lubi sie "kolebiac" i wchodzac w oscieznice jakze czesto o nia zawadza.
Wykonana na profilu szerszym od normalnego skrzydla okiennegio - albo tzw. posredni lub wrecz drzwiowy.
Fix z boku nie moze byc szklony w skrzydle (by uzyskac identyczna wysokosc szyb) gdyz nie ma na niego miejsca - skrzydlo najezdza na fixa
Przy duzych szerokosciach najlepiej wykonac w dwu oscieznicach ze soba skreconych.
Istnieja jeszcze przesuwki dwuskrzydlowe gdzie skrzydla rozsuwaja sie na fixy po obu bokochac tak wiec otwor szerokosci nawet ponad 6 metrow i wiecej mozna w ten sposob "zagospodarowac" dajac gwarancje prawidlowej pracy
To chyba wszystko z najwazniejszych informacji

[daxima]

.

[jareko]

Tak naprawde w wymiarami tzw. typowymi przy balkonach innych ja jednoskrzydlowe jest klopot. Realnie istnieja takie zestawy wymiarow:
szerokosci: 865, 1465, 1765
wysokoaci: 2095, 2195, 2295
i odpowiadajace im wymiary otworow (uwzgledniajac docelowy poziom posadzki)
szer.: 900, 1500, 1800
wys.: 2110, 2210, 2310
Przesuwki zawsze maja wymiary tzw, nietypowe bo i okno samo w sobie jest nietypowe

[Mały]

Jareko a'propos przesuwki : piszesz o przesuwce jako elemencie po prostu przesuwnym? Czy tez zahaczasz o element który najpierw się troszkę cofnie(odchyli), a potem przesuwa?
Dlaczego o to pytam - swego czasu nad morzem gdzie wykonywałem instalację ,przy sporym wietrze od morza wpadłem na "genialny" pomysł żeby takie "odskokowe" otworzyc...i mało brakowało żeby wyladowały mi one na głowie. Nie mówiąc o poważnej trudności w ich zamknięciu(dociśnięciu).

[jareko]

Maly - dla mnie przesuwka to zawsze konstrukcja jak na rysunku - mimo iz inne tez przesuwka sie nazywa. Najpierw sie uchyla pozniej wyjezdza z oscieznicy dolem by pozniej moc przesunac sie na bok. Najlepsze rozwiazanie z mozliwych. Sa przesuwki z tzw, niskim progiem czy tez bezprogowe gdzie okno tylko jezdzi jak w szafie Komandora na bok. Rozwiazanie parszywe w ekspoloatacji ale nie mnie oceniac - sa klienci dla ktorych uniesienie nogi ponad 6cm stanowi problem nie do przeszkoczenia. Nie mowie to o osobach na wozkach - to zupelnie inna sprawa i prosze mnie nie posadzac o ewntualne nasmiewanie sie z nich tymi slowy. Ale nie zmiania to faktu iz takie rozwiazanie sprawia wiele klopotow. Wymaga (o czym jest w kazdej dukumentacji sytemowej) dywanikow przed jak i za "progiem" Sa czesto klopoty ze szczelnoscia, sa klopoty z lodem ktory cudownie skrzydlo skleja z podlozem. Ale coz.... to sa uwagi praktyczne a nie marketingowe

[jareko]

a teraz o oknach ale tylko o ich konstrukcji - czyli rzeczy najbardziej Was interesujacej
sa okna jedno, dwu i trzyskrzydlowe Wiecej skrzydel w jednej ramie sie nie robi, lub raczej nie powinno sie robic i nie bede wdawal sie w szczegoly
Jednoskrzydlowe klopotu nie sprawiaja - najwiekszy bol zaczyna sie jak mamy wiecej skrzydel. Jak je zrobic? Ze slupkiem ruchomym czy stalym?
Slupek ruchomy - jest wtedy kiedy otwieramy najpierw jedno skrzydlo a pozniej po odblokowaniu otwieramy drugie. Mamy po otwarciu wolna na cala szerokosc oscieznicy przestrzen. Od okien z ruchomym slupkiem jzu od dawna sie odchodzi. Biorac pod uwage sytuacje na rynku przewaznie skrzydlo bierne ma "oszczedne" okucia. Poza tym jego odpornosc na wlamanie jest problematyczna nawet gdy wyposazymy je w okucia WK-2. Oczywiscie beda bardzie odporne niz w wersji z okuciami standard ale nie tak jak okno nastepne, czyli:
Slupek staly - mamy dowolna mozliwosc otwierania skrzydel, nie ma takiej zaleznosci jak w przypadku powyzej. W wersji z okuciami WK-2 jest o wiele odporniejsze na wywazenie gdyz oddzielnie oba skrzydla sa bardzo dokladnie ryglowane. Po otwarciu mamy slupek dzielacy wolna przestrzen na dwa.

W przypadku pekniecia szyby jej wymiana jest banalnie prosta. Wyjmuje sie listwe przyszybowa i wymienia sie caly pakiet szyby zespolonej. Bez widocznych sladow ingerencji. Serwisowosc okien z PVC jest takze niedoceniana ich zaleta. Mozna z wykonanym juz oknem zrobic cuda nawet po kilkudziesieciu latach.

Ogolnie powinno sie przestrzegac zalecen danegu systemu i z wymiarami trzymac sie w granicach narzuconych siatka statyki.
Okna w kolorze w porownaniu z bialymi maja dopuszczalne gabaryty mniejsze i wynika to z roszerzalnosci cieplnej PVC. Kolor jest powloka nanoszona w trakcie produkcji profila (choc sa wyjatki) i jest to folia z tworzywa z okreslona barwa i faktura. NIe odbarwia sie, jest trwala i w miare odporna na czynniki mechaniczne.
W oknach drewnianych problem rozszerzalnosci nie wystapuje i az takiego rygoru wymiarow maksymalnych nie ma potrzeby sie trzymac - tu jest niezaprzeczalna ich wyzszosc.
Sa takze okna z aluminium wyjatkowo omijane przez Inwestorow indywidualnych z racji ich wysokiej ceny ale....moze warto byloby uwzglednic w kalkulacji inne ich zalety.
Okna z PVC jak i aluminiowe mozna montowac w dowolnym momencie trwania inwestycji. Jest odporne na warunki atmosferyczne i zamontowane takze na temparatury.
Okna drewniane wymagaja zakonczenia wszelkich prac mokrych i usuniecia nadmiaru wilgoci technologicznej. Niektorzy mowia wrecz ze od zakonczenia prac do montazu tych okien powinno uplynac ponad miesiac. Z tym roznie bywa.

To chyba wszystko w tym temacie

[Mały]

Maly - dla mnie przesuwka to zawsze konstrukcja jak na rysunku - mimo iz inne tez przesuwka sie nazywa. Najpierw sie uchyla pozniej wyjezdza z oscieznicy dolem by pozniej moc przesunac sie na bok. Najlepsze rozwiazanie z mozliwych. Sa przesuwki z tzw, niskim progiem czy tez bezprogowe gdzie okno tylko jezdzi jak w szafie Komandora na bok. Rozwiazanie parszywe w ekspoloatacji ale nie mnie oceniac - sa klienci dla ktorych uniesienie nogi ponad 6cm stanowi problem nie do przeszkoczenia. Nie mowie to o osobach na wozkach - to zupelnie inna sprawa i prosze mnie nie posadzac o ewntualne nasmiewanie sie z nich tymi slowy. Ale nie zmiania to faktu iz takie rozwiazanie sprawia wiele klopotow. Wymaga (o czym jest w kazdej dukumentacji sytemowej) dywanikow przed jak i za "progiem" Sa czesto klopoty ze szczelnoscia, sa klopoty z lodem ktory cudownie skrzydlo skleja z podlozem. Ale coz.... to sa uwagi praktyczne a nie marketingowe

Takie przesuwki jak komandor to mam na wystawce w firmie, ale rzecz właściwie niesprzedawalna, bo choć dużo lepsza od "odskokowych"(akurat te) to jednocześnie 2* droższa.Swoją drogą nie ukrywam że gdyby było mnie stać to chciałbym mieć takie tarasówki.

[Seluch]

Jareko, czy jak wyślę Tobie moją listę okien z wymiarami to czy mógłbyś mi je wycenić??? Dodam, że jestem z Poznania Jeśli się zgodzisz to więcej szczegółów podam

pozdrawiam

[tornado17]

czyli o ile dobrze rozumiem okno balkonowe o wymiarach 150 szer. x 230 wys. i drugie 180x210 nie może być przesuwane tylko musi być ze stałym lub ruchomym słupkiem, ponieważ jest za wąskie dla przesuwanego. I tak się zastanawiam WK3 i P4 w przypadku ruchomego słupka i poziomej belki jakim jest odpowiednikiem w stosunku do stałego słupka lub drzwi przesuwanych (tj. o ile jest słabsze).

[jareko]

nie do konca tak
Mozesz wykonac oba jako przesuwku z tym tylko ze to o szerokosci 1500 bedzie mailo bardzo male swiatko przejscia i z szyba standard bedzie sie "kolebac" na boki utrudniajac zamkniecie. 1800 klopotow nie widze - mam na mysli oczywiscie klopoty eksploatacyjne a nie inne.
WK-3 realnie juz niewiele wzgledelm WK-2 zwieksza dopornosc na wlam - to raptem jeden dodatkowy zaczep i grzybek

[jareko]

pozwolcie ze zacytuje jeden z postow:
....Swietne okna. Mnie za 13 ( duze) ? w tym balkonowe wyjdzie jakies 9 tysiecy....
i kilka uwag do jego tresci
Nie mozna porownywac ani tez zachwalac jakichkolwiek firm nie podajac zadnych danych - bo te 13 okien moze miec cene wygorowana
Z wlasnego podworka: mam klienta co zaplacil 60 tys za raptem 15 sztuk i nie byla to cena wygorowana biorac pod uwage JAKIE to byly okna
Samo stwierdzenie "Swietne okna" tez nie za bardzo pasuje - tak mozna powiedziec po kilku lib kilkunastu latach uzytkowania a nie tuz po montazu
To tak na marginesie

[iga9]

Wpisuję się, żeby nie przegapić.
Oj Jreko - gdybym ja wiedziala, ze ty w Poznaniu tez dzialasz. A tak mimo, ze montaz pewnie w lipcu to okna juz zamownione i zaliczka wplacona

[jareko]

poprzeczka w balkonie - kolejna odpowiedz z maila
Odwieczny klopot z klientami. Nie wiedziec dlaczego unikaja jej jak ognia a spelnia kilka zadan.
Stabilizuje skrzydlo - bardzo wazne w przypadku okien w kolorze z PVC. Powinna sie juz pojawiac przy wysokosci przekraczajacej 2100mm przy bialych 2200.
Poza tym jest elemenetem gwarantujacym bezpieczenstwo. Usytuowana najczesciej na wysokosci biodra zabezpiecza nas przed "wpadnieciem" w szybe i okaleczeniem.
Poza tym w wypadku stluczenia koszt wymiany jest o wiele nizszy - co nie jest bez znaczenia.
Poza tym skrzydlo z poprzeczka jest bardziej odporne na wygiecie w trakcie wlamania.
To chyba wszystko

[jareko]

od pewnego czasu Polskie Okna i Drzwi prowadza wyrywkowe badania zakupionych inco gnito okien roznych producentow. Wyniki tych badan gwarantuja ze dany producent spelnia wymagania zarowno jakosciowe jak i inne formalne.
Ponizej przyklad takiej rekomendacji niestety osoba mi ja przesylajaca zamazala nazwe producenta
Ja wiem o jaka firme chodzi - wspolpracujac z nia nie mam zastrzezen
Moze nastepnym razem zamieszcze scan dokumentu juz z podana nazwa firmy
I szczerze mowiac dobrze sie dzieje ze nareszcie ktos zabral sie za porzadkowanie rynkku okiennego i wskazywanie tych dobrych - zli sami sie wykrusza z biegiem czasu (mam nadzieje)
I nie bedzie juz tego typu pytan - "dlaczego te okna sa drozsze o iless tam procent od konkurencji?" - odpowiedz jest oczywista (mam nadzieje)

[Kuba Hirsch]

Halo, widzę, że na forum doskonale funkcjonuje ekspert okienny, więc chciałbym zgłosić publicznie własne uwagi dot. firm wykonawczych (akurat z Grodziska M. :wink: ) Przed rokiem wstawiłem okno i drzwi balkonowe Aluplast. Potem kilka razy ściągałem fachowca, bo i okno i drzwi podczas otwierania ocierały o ramy i o elementy okuć ramy. Fachowiec ociągając się przyjeżdzał dwa razy każdorazowo twierdząć, że regulacja kosztuje 70 zł. (na oko widać, że skrzydła względem ramy nie są ustawione równo). Dodatkowo zachowywał się niegrzecznie - ale o to mniejsza. Tej wiosny, prawie po roku, zdobyłem się na pomalowanie pokoju, w którym dokonano montażu. Pracując na drabince dostrzegłem, że między skrzydłem dzwi (od góry) a ramą jest dziura. Dowodzi to, że albo skrzydło zostało źle wyregulowane albo skrzydło nie pasuje do ramy. Tak więc bardzo należy uważać podczas remontów, budów etc. A wszystkiego i tak się nie upilnuje....

[jareko]

Kuba - prosbe mam - sprecyzuj o kogo chodzi bo w kontekscie Twej wypowiedzi mozna pomyslec iz znamy sie osobiscie i hmmm.... te okienka to moja robota a nie przypominam sobie bym (poki co) mial klienta z Grodziska

[Kuba Hirsch]

Mówią "uderz w stół...". Uspakajam zainteresowanych, że Jareko nie montował moich okien i nie znam Go osobiście ani jego pracy. Przypadek zrządził, że Jareko min. wstawia okna, śpi w Grodzisku i jest aktywnym ekspertem od min. okien.Oprócz korzystania z Jego przydatnych rad w kwestii okien jeszcze nie miałem przjemności poznać. Prawdopodobne jest, że zwrócę się do niego w sprawie mojego parapetu, gdyż wizyta w Castoramie nie była udana ( nie potrafią doradzić czego użyć do montażu parapetu). A wracając do wątku - jedynie zwróciłem uwagę na fakt, że należy przyglądać się pracy wykonawców:)