Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[Jezier]

Mi sie wydaje, że podkręcanie wentylatora nie spowoduje takiej samej wydajności wywiewu i nawiewu. Wentylatory powinny chodzić na tych samych obrotach a do bilansowania należy użyć przepustnic sterowanych elektronicznie.

[adam_mk]

elektronicznie i z oczujnikowaniem - w całym zakresie.
ręcznie - w prawie całym zakresie.
Adam M.

[orko]

Moim zdaniem należy ustawić te same ilości obrotów dla identycznych wentylatorków, natomiast przepływ w pomieszczeniach ustawić anemostatami.


Wykorzystanie U-rurki raczej nic nie da - za wiele z tym zabawy.
Do obliczenia prędkości przepływu potrzebne są różnice ciśnień statycznych oraz dynamicznych a więc co najmniej dwie U-rurki na jeden kanał.
W dodatku w kanale prędkość przepływu też jest różna w zależności od odległości od brzegu kanału. Zatem trzeba by badać prędkość średnią w różnych punktach przekroju.

Pomiary z wykorzystaniem U-rurek są raczej zbędne jeśli umiemy wyznaczyć ilość obrotów wentylatorka na podstawie ilości pobranej energii oraz oporów całej instalacji.

Pytanie teraz byłoby takie jak wyznaczyć prędkości przepływu za anemostatami:
Może wystarczy wykorzystać taki śmieszny anemometr do pomiaru prędkości wiatru jaki można spotkać na allegro:
http://www.allegro.pl/item150880082_...zja_f_vat.html

[wicekK]

Witam w temacie reku .
Śledzę temat i jestem pełen podziwu .
Mam pytanie : Co sądzicie o rekuperatorze sprzedawanym przez zuzax25 na Allegro .
Można taki kupić za ok 800 zł .Ma podobno 2 wymienniki 30*30*30 - wydaje mi się że krzyżowe .
Cena niewielka - gość podobno ma tego kilka sztuk - może nadawać się na 300m3/godzinę ?
W razie czego można wykorzystać same wymienniki .
Proszę o opinie .
Z góry dziękuję .

[adam_mk]

A jakie parametry zakładasz?
Jak się uprzesz, to z symboliczną sprawnością nawet i 3000m3 przepchasz.

Zastanów się nad prędkościami strug, jakie chcesz wymusić. Im większa prędkość tym mniejsza sprawność.
30 x 30 to światło nieco poniżej 30 x 15 = 450cm2 = 0,045m2 Prawie jak rura fi 250.
Adam M.

[wicekK]

Dzięki Adamie za odpowiedź .
Mój dom ma mieć ok 135 m2 - to daje około 360 m3 .
Połowa wymiany/godzinę to 180 m3 .
Przy takim przekroju przepływu jak w omawianym reku wychodzi prędkość strugi trochę ponad 1 m/s -> wydaje się to przyzwoicie .
Cała wymiana to prędkość ponad 2m/s -> też w normie .
Jeżeli na dodatek są tam 2 wymienniki szeregowo to może i ze sprawnością być nieźle .
No i co Ty na to : warto zaryzykować 8 stówek ?

[orko]

Jeśli chcesz wiedzieć jaką sprawność oferują te wymienniki z allegro to weź program heatexa i sobie przelicz. Nawet dla dwóch takich wymienników wychodzi 60-70%, czyli żadna rewelacja.
Przyglądałem się im jakiś czas temu - moim zdaniem mają zbyt duży rozstaw lamel - 5-6mm. Poza tym jeśli były wykorzystwane w przemyśle to ja czegoś takiego swoim domownikom bym nie zafundował.
Znaczenie lepsze są te wybrane przez msobanie, choć droższe aż o 600 zł.

Przy czym jeśli krzyżowe to prawie na pewno też GWC bo inaczej problem z zamarzającymi skroplinami.
Jeśli przeciwprądowy to GWC w sezonie grzewczym niepotrzebne.
Poza sezonem grzewczym wymiennik i tak niepotrzebny za to GWC może się przydać.

Wymienniki przeciwprądowe produkowane przez Adama to sama poezja, no ale trzeba też być zręcznym manualnie i zaryzykować ze 2tys na materiały.

[adam_mk]

Obejrzałem to, co teraz wystawia na Allegro.
Jako materiał do przystosowania to raczej dobre.
Jeżeli masz gdzie i czym się za te elementy zabrać, to wydaje się, że da się coś mądrego z tego zrobić.
Czy warto? Nie mam zdania. Łatwiej niż stawiać od podstaw. Ja, na przykład, dysponuję choćby wsparciem znajomych warsztatów (wymiana przysług). Kupić, rozgrzebać i nie skończyć - nie warto.
Musisz sam ocenić możliwości i podjąć decyzję.
Adam M.

[msobanie]

Witam,
Orko, piszesz ze jesli przeciwpradowy, to GWC niepotrzebne.
Dlaczego tak sadzisz? Myslisz ze nie bedzie zamarzal?
Pozdrawiam
Mirek

[wicekK]

Cóż Panowie - dzięki za cenne uwagi .
Muszę sprawę przemyśleć . Sięgnę w wolnej chwili do strony heatexa i zobaczę co wyjdzie .
Myślałem o wykorzystaniu całości lub zrobienu obudowy - jak msobanie .
Jeśli kupię to podzielę się wrażeniami i dokładniej opiszę .
Jeszcze raz dziękuję .

[orko]

Msobanie
Przy przeciwprądowym problemu zamarzających skroplin nie powinno być.

Wstarczy bowiem odpowiednie ułożenie wymiennika tzn powietrze wywiewane (czyli schładzane w wymienniku) powinno być kierowane przeciwnie do grawitacji.
Pisałem o tym kilkanaście postów wcześniej:
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...r=asc&start=60
Ale nie potwierdziłem tego doświadczalnie więc mogę się mylić.
Bowiem jeśli prędkość powietrza w wymienniku będzie zbyt duża w stosunku do długości kanału to do wykroplenia może dojść w pobliżu wyjścia na zewnątrz czyli zanim grawitacja zadziała to po pewnym czasie może mimo wszystko dojść do zamarzania.

Problem zamarzania według Bartosza nie występuje w ich wymienniku, ale przy przeciwprądowym z heatexa dalej podobno są problemy, związane moim zdaniem ze zbyt krótkimi kanałami.

[msobanie]

Witam,
Orko, w podobny sposob myslalem "ustawiajac" wloty i wyloty w moim duo.
U mnie skropliny beda powstawac w / na obu wymiennikach, zakladam ze wiecej na pierwszym od strony zuzytego powietrza. Tam skropliny leciec beda w strone nizszych temperatur, ale posrodku (taka mam nadzieje) reku duo temperatura nie bedzie nizsza niz zero (jesli potraficie ja oszacowac po powiedzcie jak).
W drugim wymienniku skropliny beda skapywac w strone cieplejszej strefy, to powinno pomoc, zgadzam sie.
Ostatnio wyczytalem, ze w reku duo ze strony rekuperatory.pl zmienili wlasnie system na taki jaki zastosowalem u siebie (skropliny kieruja sie do srodka "duo", pomiedzy dwa wymienniki).
Teraz pytanie do Adama (fizyka). Otoz mnie sie wydaje, ze skropliny wydzielac sie beda w sposob "ciagly", tzn. zawsze wtedy kiedy przekroczymy punkt rosy.
Idac dalej w przeciwpradowym dalej obnizamy temp powietrza i znow za jakis czas przekroczymy "nowy" punkt rosy, dla mniejszej wilgotnosci.
Tam juz temp bedzie ponizej zera i zamarznie.
No chyba, ze zejdziemy od razu do praktycznie zerowej wilgotnosci.
Jak to bedzie?
Mirek

[adam_mk]

W specyficznej sytuacji proces przekraczania punktu rosy będzie "ciągły".
Myślę o przeciwprądowcu.
Im dalej wgłąb kanału tym zimniej. Im dalej wgłąb kanału tym mniej wilgoci w powietrzu. Jeżeli gradient będzie na tyle duży (spory mróz) to cała długość kanału pokryje się rosą, bo warunek będzie spełniony w każdym punkcie wymiennika.

I jeszcze o ustawieniu gdzie ma być wlot a gdzie wylot.
Jeżeli wylot z wnętrza podłączymy nisko, jak proponujecie, to ŚWIADOMIE(?) OGRANICZACIE SPRAWNOŚĆ WYMIENNIKA!
Pierwsze skropliny MOGĄ być dość "ciepłe". Jeżeli będą spływać w stronę wylotu (ustawienie inne, niż proponujecie) będą dodatkowo ochładzane, a woda "nosi" sporo ciepła. Jeżeli będzie odwrotnie, to wykroplona woda "cofając się" będzie miała tendencję do ogrzewania się od strugi usuwanej i będzie obniżała sprawność.
Ciekawe w jakim stopniu?
Rozwiązaniem radykalnym jest postawienie GWC. Zero problemów i szacowania. Wszystko jasne!

Tak myślę
Adam M.

[msobanie]

Witam,
Cos czuje ze mozna oszacowac ile stracimy ciepla ustawiajac w ten sposob wymiennik (wloty i wyloty).
Zakladajac np. wiadro wody na dobe i roznice temperatur np. 20 stopni bo temp wody (skroplin) bedzie ok. 20 stopni. Najwiecej co mozemy "ugrac" to te 20 stopni, bo ponizej zera i dak musimy rozmrozic i dac szronowi sie roztopic i odplynac.
Ile to bedzie ciepla? Duzo stracimy?
A GWC to oczywiscie, oczywiscie.
Adam, zdaje sie ze pytales kiedys w jakims watku o nagrzewnice z Juwentu do GWC wodnego 1, pamietasz za ile by ja zrobili i jakie to wymiary?
Zastanawiam sie, czy mi wejdzie w obudowe przed 1 wymiennikiem, mialbym wtedy niezly "kombajn"! Mam tam dostepne jakies 350 mm x 400 mm x 100-150 mm. Wejdzie?
Pozdrawiam
Mirek

[adam_mk]

O ile dobrze pamiętam, to była to prawie kostka o boku bliskim 600mm.
Cena około 1500zł (netto) i nadal uważam, że tanio, jak się startuje "z niczego".
Nie ma cudów. Coś za coś. Jak ma zadziałeć, to musi być i powierzchnia i czas wymiany. Zasilanie wcale nie jest tu "wysokie", choć wydajne.
Pozdrawiam Adam M.

[krzysztofj]

Śledzę temat z zainteresowaniem i mam pytanie:
Czemu te akurat wentylatory? (R3G220AD1102) wszystkim pasują?
Jaką kubaturę będziecie wentylować?
Ja mam 115 m2 powierzchni x 2,8 =322 m3. Czy takie wenylatory nie za duże?

Wszystkim samodzielnym konstruktorom najlepsze zyczenia noworoczne.
Aby Wasze konstrukcje otwierały nowe rozdziały w historii techniki.

[orko]

Jeżeli wylot z wnętrza podłączymy nisko, jak proponujecie, to ŚWIADOMIE(?) OGRANICZACIE SPRAWNOŚĆ WYMIENNIKA!
Pierwsze skropliny MOGĄ być dość "ciepłe". Jeżeli będą spływać w stronę wylotu (ustawienie inne, niż proponujecie) będą dodatkowo ochładzane, a woda "nosi" sporo ciepła. Jeżeli będzie odwrotnie, to wykroplona woda "cofając się" będzie miała tendencję do ogrzewania się od strugi usuwanej i będzie obniżała sprawność.
Ciekawe w jakim stopniu?

1litr wody (a tyle będzie mniej więcej skroplin na godzinę) ogrzany o 20[C] (zazwyczaj będzie dużo mniej) zje "aż" 4228[J/kg-K]*1[kg]*20[K]/3600[s]=23[W].
Co przy zakładanym odzysku na poziomie 3 kW (przy różnicy temperatur 40C oraz sprawności 90%) jest raczej niewiele.

[adam_mk]

Miło, że zje tak niewiele!
Można zaniedbać. (chyba można)

"Czemu te akurat wentylatory? (R3G220AD1102) wszystkim pasują? "

Te pasują akurat mnie. Założyłem niskie obroty przy wymaganej wydajności. Również jest to kwestia średnic kanałów. Wyszło mi w obiekcie 200mm. Dławienie tego do 100mm (wlot EBM) uznałem za mało twórcze z powodu wymuszania (w szczycie) zbyt dużych (dla mnie) prędkości strugi. Gwałcąc wszelkie polecane przezemnie zasady wymuszam wymianę na poziomie prawie 2 krotności /godz. przy dowolnum zabrudzeniu filtrów itp.
Normalnie praca to 1/3 do 1/2 maksymalnej wydajności w absolutnej ciszy kosztem 64W mocy pakowanej w system.

Forumowicze założyli R3G 175 AD.... a on jest mniejszy (zdjęcia dał Jezier).

Pozdrawiam Adam M.

[Jezier]

Ja mam jeszcze mniejszy 133.

[msobanie]

Witam,
Krzysztofj, moja kubatura wentylowana docelowo to 430 m3.
Zalozony wentylator 175 (oznaczenie R3G175-AF01-02) ma przy tym wydatku (430 m3/h czyli 1 wymiana na godzine) sprez 300 Pa.
Starczy na duo (max 100 Pa przy 500 m3/h), instalacje (100 Pa), filtry (od 25) + ew. nagrzewnica od GWC wodnego 1.
Nie przewiduje takich drastycznych wymian jak Adam (2 krotnosci).
Ten 133 dla 322 m3 moze byc na styk (250 Pa przy 300 m3/h).
Pozdrawiam
Mirek