Rekuperator "tymi ręcami" robiony

[adam_mk]

Ja też nie przewiduję pracy ciągłej z taka wydajnością.
Dyskutowałem z inwestorem i ustaliliśmy, że podrożymy całość (głównie kanały) o kilka setek (tak z pięć) i dostaniemy właśnie taką możliwość w szczycie.
Jestem prawie gotów zjeść prawego buta, jak na 1/3 wydajności (co oznacza komfort dla rodziny 2+1) będzie cokolwiek słychać.
Jak im najdzie palaczy, brydżystów a jeszcze garnek się przypali - to nawet nie zauważą.
Można było dać mniejsze, ale cenowo za elementy, poza kanałami, to i tak prawie to samo wychodziło.
Adam M.

[msobanie]

Witam,
Dla zainteresowanych, link do strony pro-ventu (Mistrale), o zmianie odplywu skroplin. Moj to wersja lewa:
http://www.pro-vent.com.pl/nowosci.php#sterownik
Szukajcie w ZMIANY KONFIGURACJI W CENTRALACH DUO.
Pozdrawiam
Mirek

[msobanie]

Witam,
Moze to nie najlepszy do tego watek, ale jest tu spokojnie.
Okna to jeden z najslabszych punktow w ociepleniu domu.
Wpadl mi do glowy pewien pomysl na (byc moze) usprawnienie osciezy.
Powietrze jest niby najlepszym izolatorem (pomijam argon itp), ale musi byc zamkniete szczelnie, ni migrowac, tak jak to jest np. w styropianie (w tych kuleczkach).
Czy w ramach okna powietrze jest 100% szczelnie zamkniete?
Wiecie jaki jest U dla ram dla takic zwyklych 3 komorowych okien?
Otoz gdyby tak wpuscic do srodkowej komory (grubosc 3, 4 cm) pianke, to (zakladajac lambda jak dla styropianu = .04) otrzymamy U ramy od 0.5 do 0.57.
Czyli znacznie lepiej niz 1.1.
Tanio, a czy dobrze?
Pozdrawiam
Mirek

[adam_mk]

Mirku!
Gdybyż to było aż takie proste....
TAK, MASZ RACJĘ, CAŁĄ RACJĘ I TYLKO RACJĘ!
Tylko czemu w pojemniku na piankę nie ma pianki a coś chlupocze?

Bo ona tężeje trwale przyłączając parę wodną z powietrza.

A w zamkniętym obszarze jest jej za mało. Wytworzysz piankę poprzez zmianę ciśnienia. Wypełni wnętrze. Stworzy korki przy wlotach. Piana wewnątrz zgaśnie i... będzie chlupotać!

Oczywiście, est modus in rebus. Ale na wypełnienie TAKĄ pianką komory masz około 8 sekund. A zrób sobie błąd! No to wyrzucasz ten profil. (okno? ).
Wiem, że się da i wiem jak, bo i to już "przerabiałem" (cholera! Czy jest coś, czego nie widziałem? To ludzie tyle żyją?! ) Ale to trudne jest.
Adam M.

[msobanie]

Witam,
Adam, a ja mysle ze nie byloby tak zle!
Robimy na jednym boku (od srodka, tam gdzie okno "zamyka" oscieznice) kilka otworow fi 5. I wpuszczamy powoooli, nie z puszki, tylko z pistoletu!
Ten ma dysze zamykana na koncu, nie wysycha, mozna caly dzien robic!
Nie mamy zamknietej przestrzeni (te otworki).
To ze ze sie da zrobic - nie watpie!
Tylko czy bedzie cieplej?
Pozdrawiam
Mirek

[adam_mk]

Uwierz mi lub zrób sobie test na byle zamkniętym profilu. Możesz pistoletem.
Zobacz co wyjdzie.
Adam M.

[msobanie]

Adam,
Piszesz ze juz robiles, ze da rade.
Jakies specjalne tricki?
Nie za bardzo bede mial jak sprawdzic - nie bede przeciez przecinal okien!
Pozdrawiam
Mirek

[adam_mk]

To musi być zupełnie inna technologia. Zupełnie inna pianka. Robi się ją tak:
Do składnika A dodaje się składnik B rozpuszczony w cieczy niskowrzącej. Na wymieszanie przed rozpoczęciem reakcji (bardzo dynamicznej) masz okoo 3-5 sekund. Całość "rośnie" około 20sekund, po których substancja zastyga (trwale i definitywnie). To zupełnie możliwe, ale BARDZO trudne w warunkach domowych. Trzeba by zmontować specjalne narzędzie. Zagoogluj "rokita" i "inter rokita" pianki.
Powinno coś być.

Zwykle dyskutuję konwekcję, termoemisję, ciepła przemiany, lepkości i pojemności cieplne oraz przewodnictwo cieplne. To para, słoma, wilgoć, pustka powietrzna i takie tam prozaiczne sprawy. Tym razem wchodzimy w technologie jutra znane już wczoraj (nielicznym).
Można. Tylko kto się odważy? Konwersja zwykłej lodówki na pompę ciepła (którą zawsze była!) do ogrzewania CWU to jakby mały cud.
Sprawa niehandlowna choć bardzo medialna z tą pianka.

(może mało zrozumiale, ale już wypiłem pierwsze dziś piwo i jednocześnie jedno z ostanich w tym roku)
Adam M.

[adam_mk]

Siedzę przed kompem i czytam.
Rozumiem (taką mam nadzieję) co drugie zdanie (znowu mam piwo! )
Wspominam dawne, dobre czasy.....
Przeprawę promową przez rzeczkę (!) w drodze do zakładów chemicznych o diabelskiej nazwie.
Jakby tak....
Jakby tak postawić w autku te dwie beczułki, popmpkę trybową, kilka metrów węża... Wkrętarka z wiertełkiem 5mm (jak sugerujesz) i w Polskę! Przerabiać okna z 1,1 na 0,45!!!
Byłoby na następne piwo!!!
Adam M.

Nie traktujcie tego poważnie! Możliwe! Ale jest 1 stycznia! Dziś wszystko jest możliwe!!!
A.M.

[adam_mk]

JAK INACZEJ SPRAWDZISZ CZY MAM RACJĘ?!!!
Rozpruj okno sąsiada!
Jutro zrozumie "ciekawość naukowca"
Adam M.

[msobanie]

Witam,
Mysle ze znajde podobny zamkniety przekroj i poprobuje.
Te 0.45 to raczej nie da rady.
Szyby maja 1.1, a rama? Teraz jak dotykam ramy to jest cieplejsza od okna.
Tak wiec sumaryczna przewodnosc ramy jest mniejsza od szyby, tyle ze i grubosc ze 3 razy wieksza.
Mysle ze to temat dla tych co sie kieruja na pasywnosc.
Pozdrawiam
Mirek
PS.
Mysle dzisiaj nad tymi wentylatorami (porownuje rozne srednice i ich charakterystyki), meczy mnie to, ze ten 175 mm ma faktycznie fi 125 na wlocie.
Czemu tak malo? Mam nadzieje ze w EBM'ie wiedza co robia ...

[adam_mk]

Wiedzą!
Dobrze to robią.
Wybrałem ten 220, bo i ja swój rozum mam. To ja buduję obudowę Cena prawie identyczna! różnica 4 euro.
Adam M.

[Kane66]

Dzis wysylam zapytanie o te wentylatory, dostane aktualna cene to ja tu wrzuce.
Sposob przeprowadzenia transakcji: wysylam po przelewie, reputacje mozna sprawdzic na allegro pod nick kane66, dla chetnych moge oczywiscie wystawic aukcje na allegro (prowizja :/).

Chyba ze nam Adam sciagnie ze swojego zrodla moze bedzie taniej i pewniej (pewniej czasowo) ?

[krzysztofj]

Witam w Nowym Roku
Widzę, że temat pt rekuperator jest rozpracowany fachowo:
- wentylowana kubatura - ilość wymian - prędkość powietrza w kanałach -tychże średnica - straty ciśnienia - dobór wentylatorów - i ich sterowanie.
extra
pytania do:
Jezier - czy uruchomiłeś zakupione potencjometry? Coś mi się widzi, że za duża oporność. Na schemacie, który zamieścił adam stoi 10 K (kiloomów)
W dodatku potencjometry mają różne charakterystyki - tutaj pewnie najlepsza będzie liniowa (te do regulacji głośności w sprzęcie audio mają charakterystykę logarytmiczną - też się nada, tylko się trzeba przyzwyczaić)
msobanie - kupujesz rekuperator z Pro-Ventu (Mistral) - jaki?
a Wymiennik gruntowy Provent-Geo?
ja dostałem ofertę na provent-Geo - dla 300 m3/h (sześciosegmentowy) - 4850 zł + styropian+folia+żwir+piasek+wykop
horrendum!

[Jezier]

Adam wkleił tylko schemat bez tabelki spod niego. Oto całość:

Moje potencjometry są podłączone do wentylatorów. Działają

[krzysztofj]

Prześliczne "wszystkomające" wentylatorki.

nawet obrotomierz można bez problemu przyłączyć. (1 obrót=1 impuls)

Jezier - a potencjometry wpływają na obroty w całym zakresie (0-100K)?

Nie żebym się czepiał czy pouczał, a z ciekawości.

A te 100K z tabelki dotyczy impedancji źródła sygnału sterującego 0-10V lub PWM (sterowanie impulsowe) - inaczej mówiąc przy max. wysterowaniu (10V) na wejściu nie może się pojawić prąd większy niż 1mA (10V/100kom=1mA)

[msobanie]

Witam,
Krzysztofj - ja nie kupuje reku z proventu, podalem ich link jako referencje dla sposobu odprowadzenia skroplin, schemat we/wy itp.
Ja kupilem 2 wymienniki krzyzowe heatex'a, obudowe zrobilem sam, za chwile kupie wentylatorki (kane66 zalatwia jak widzisz).
Wymiennik gruntowy jesli bede robil to GWC wodny 1, i to glownie po to, aby miec chlodzenie latem. Taki GWC mozna zrobic za 1000 - 1500 PLN (rurki + pompka + kopanie), zakladajac chlodnice "z odzysku".
Kane, domyslnie to gdzie wystawisz te wentylatory (bo piszesz tylko o Allegro)?
Czy potrzebne sa 2 potencjometry?
Zdaje sie ze Adam wspominal, ze jeden wentylator moze sterowac drugim (lub nawet cala grupa).
Pozdrawiam
Mirek

[Kane66]

moge wystawic na allegro, ebay lub swistaku. tyle ze na allegro dojdzie Wam do ceny prowizja co wedlug mnie nie ma sensu ale jesli ktos sobie zazyczy...

prosze o wyslanie zainteresowanych osob maila na [email protected], odesle wiadomosc ze szczegolami. Prosze zaznaczyc czy chcecie same wentylatory czy wraz z inlet ringiem

sprawdzam jeszcze cene mocniejszego modelu na wszelki wypadek

[Jezier]

krzysztofj Nie wiem czy w całym zakresie. Jak jest ustawione na min to się nie kręci wentylator.

[jabko]

Jezier a ustawiłeś sobie nawiew 5-10% większy od wywiewu ??

I czy masz zamiar sterować w przyszłości jakimś programatorem który na noc zmniejszy obroty do minimum albo będzie włączał cyklicznie np: 20min/h
Albo podpięcie do alarmu i jak nie ma nikogo w domu (alarm uzbrojony) to wentylatory automatycznie przechodzą w cykl jakiś taki przerywany ?