Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Bogusław_58]

"Powstanie duża moc, ale nie bufor.
Zysk trzeba będzie wypuścić oknem. "
Jednak takie rozwiązanie będzie posiadać zaletę obniżenia ciepła na wejściu do podłogi do np 25*C .Zupełnie jak przy kaloryferach, gdy powiększy się pojemność kaloryfera X 2, to wtedy można na wejściu sporo zredukować. Powstaje pytanie : czy taka podłogówka będzie mieć zastosowanie ?

[bajcik]

Bufor z podłogówki + PC?
Mogłoby to mieć sens w cyklu dobowym, bo:
1. przy naszych zimach nawet mój najmniejszy chińczyk 5kW się nudzi gdy ma chodzić całą dobę
2. zasilanie podłogi przez pół dnia może być ledwo zauważalne
3. PC ma więcej ciepła za dnia niż w nocy
4. gdy ktoś ma PV to autokonsumpcję da się zrobić tylko za dnia
Przy okazji można uzyskać "nocne obniżenie temperatury" - o ile nie przesunie się to jakoś mocno we fazie

Zagęszczać rur nie ma sensu.

Co do zapotrzebowania budynku, z grubsza liczyłem u siebie (gdy jeszcze węglem paliłem)
* we większy mróz (nie -20 bo takich nie miewam) palenie co dwa dni
* jedno palenie = 30kg worek węgla daje 150kWh (obliczane z termometrów i rozmiaru bufora)
* wychodzi ~75kWh dzień, ~3kW średniej mocy ciągłej.

[gran torino]

witam dawno mnie tu nie było.pytanie takie COFANIE WODY z bufora.ma 2 klapowe zasilanie powrot na rurze 5/4,ale nic nie daje.którys z kolegow napisał ,ze zwrotny z usunietą sprezynką i pionowo zamontowany. Adas na poczatku zamontowany miał termostat na wyjsciu z kotła,ale tego to raczej nie uda sie zrobić.pewnie problem juz rozwiązany ,tylko stary juz jestem i czytac tyle postów to juz nie za bardzo.pozdro

[adam_mk]

Było kilka razy...

Pomagało dociążenie klapki klapowego, montowanie go nieco skośnie zamiast ściśle poziomo lub, jak piszesz - pionowo zamontowany zwrotny z wyjętą sprężynką.
Można też zasyfonować, ale to już większa zabawa w dobieranie długości rurek.

Termostat na wyjściu z kotła to jeden z kilku sposobów na optymalne palenie.
Jest jeszcze laddomat i układ z regulowanym zaworem termostatycznym mieszającym.



Adam M.

[gran torino]

Adamie , dokładnie tak mam zrobione,jak przedstawiłem na rysunku,spróbuję z tym zwrotnym bez sprężynki.dzieki za to że Ci się chciało.Slawek

[gondoljerzy]

witam dawno mnie tu nie było.pytanie takie COFANIE WODY z bufora.ma 2 klapowe zasilanie powrot na rurze 5/4,ale nic nie daje.którys z kolegow napisał ,ze zwrotny z usunietą sprezynką i pionowo zamontowany. Adas na poczatku zamontowany miał termostat na wyjsciu z kotła,ale tego to raczej nie uda sie zrobić.pewnie problem juz rozwiązany ,tylko stary juz jestem i czytac tyle postów to juz nie za bardzo.pozdro

U mnie w obiegu CWU sprawdziły się zwrotne bez sprężynki, ale z metalowymi grzybkami.

[gran torino]

wszystko ok tylko chodzi o to by działało to na grawitacji,wiadomo pompka pomoże,no nic spróbuję z tym bez sprezynki i się okaże.pozdro

[rjarek]

Dawno mnie tu nie było , klika lat temu zmodernizowałem kotłownię , nie było wtedy dofinansowań . Ostatecznie do bufora 2 tyś l. , kotła Kalvis , dolne spalanie , dołożyłem pc gruntową ok 17 kW własnego pomysłu , i już w kotle palę tylko czasem stare kartony . Miałem też problem z tym cofaniem wody , żaden zawór nie działał jak trzeba , ostatecznie przerobiłem klapowy . Klapę zawiesiłem na nierdzewnych drucikach tak że nawet niewielki ruch wody dociska klapę równomiernie , oraz ten zawrór nie jest w poziomie a lekko pochylony tak że i grawitacja sama go zamyka , to daje w sytuacji awarii pompy obiegowej możliwość obiegu grawitacyjnego .

[grejo2475]

Witam serdecznie.
Najprawdopodobniej złapie się na dofinansowanie z czystego powietrza.
Przedstawiciel z proponuje mi pompę z wbudowanym zbiornikiem CWU 230l. Daikin Altherma 3 R F. Pomijam teraz dobranie mocy pompy. Zrobię to po audycie energetycznym.
Posiadam bufor 1000l z przepływową wężownicą do CWU który z kotłem dolnego spalania ( opalany drewnem)sprawdzał się bardzo dobrze. Zamontowane w nim są też grzałki. Woda o danej temperaturze układa się warstwowo. Jestem z funkcjonowania bufora zadowolony.
Problem polega na tym że instalator chce to wszystko wywalić i dać swój bufor 60l.
Można go zostawić, ale instalator podłącza bez bufora. Czy jest możliwość i sens ekonomiczny zostawiać mój bufor? Tak go podłączyć żeby to wszystko hulało. Bufor zrobiony według projektu Adama i ma wejścia i wyjścia na różnych wysokościach Jednocześnie założę panele fotowoltaiczne i może bufor spełni swoją funkcję jako akumulator ciepła. Dodam że żeby mieć dużo CWU potrzebuje mieć w górnej części bufora 50°C a ogrzewanie mam tylko podłogowe zasilane max 30°C. Może można zamontować pompę wysokotemperaturową i bufor podłączyć, ale czy to jest bardziej ekonomiczne? Proszę o merytoryczne odpowiedzi.

[Chris Zielonka]

Bufora broń jak niepodległości - w razie PV idealny magazyn - Jeśli instalator nie potrafi tak zamontować pompy aby mogła pracować z buforem lub bez niego to zmień instalatora. Z powodu dofinansowania zapewne będziesz musiał pozbyć się kotła a to wielka strata. Warto mieć alternatywę na okresy gdy pompa ma słaby COP .

[adam_mk]

Bufor 60 litrów to spore wiadro a nie bufor!
Założysz panele, ale na NOWYCH (lub najnowszych ) zasadach więc... nie zarobisz na tym NIC.
Wykorzystasz je do... grzania wody grzałką, bo jak produkują to w domu Ciebie nie ma a oddawać energię za grosze - to lepiej grzałkę zatrudnić, ale...
Lepiej zamiast PV założyć solary cieczowe (sprawność ponad 95%) i ciepełko Słoneczka wprost do bufora kierować, bez przerabiania go na prąd i z prądu na ciepło (ze sprawnością 20%). Bufor już masz i wiesz jak działa.
Wtedy ta PC będzie pracowała od czasu do czasu przez 3 miesiące w roku a resztę Słoneczko gratis ogarnie.
Instalator, który tego nie ogarnia to partacz...

fotowoltaika bez akumulatorów elektrycznych to katastrofa techniczna i problemy.
fotowoltaika z akumulatorami elektrycznymi, dużymi, to katastrofa finansowa.

Adam M.

[goguś]

Witam serdecznie.
Najprawdopodobniej złapie się na dofinansowanie z czystego powietrza.
Przedstawiciel z proponuje mi pompę z wbudowanym zbiornikiem CWU 230l. Daikin Altherma 3 R F. Pomijam teraz dobranie mocy pompy. Zrobię to po audycie energetycznym.
Posiadam bufor 1000l z przepływową wężownicą do CWU który z kotłem dolnego spalania ( opalany drewnem)sprawdzał się bardzo dobrze. Zamontowane w nim są też grzałki. Woda o danej temperaturze układa się warstwowo. Jestem z funkcjonowania bufora zadowolony.
Problem polega na tym że instalator chce to wszystko wywalić i dać swój bufor 60l.
Można go zostawić, ale instalator podłącza bez bufora. Czy jest możliwość i sens ekonomiczny zostawiać mój bufor? Tak go podłączyć żeby to wszystko hulało. Bufor zrobiony według projektu Adama i ma wejścia i wyjścia na różnych wysokościach Jednocześnie założę panele fotowoltaiczne i może bufor spełni swoją funkcję jako akumulator ciepła. Dodam że żeby mieć dużo CWU potrzebuje mieć w górnej części bufora 50°C a ogrzewanie mam tylko podłogowe zasilane max 30°C. Może można zamontować pompę wysokotemperaturową i bufor podłączyć, ale czy to jest bardziej ekonomiczne? Proszę o merytoryczne odpowiedzi.

A tak po prawdzie powiedz czy tobie się to opłaca finansowo nawet z dofinansowaniem ?? bo sa rozwiązania które bez dofinansowania wychodzą taniej i ośmielam się twierdzć że energetycznie działają lepiej niż drogie a śą zdecydowanie tańsze , powiedz ile ciebie by to kosztowało z dofinansowaniem ile ty musisz wydać a potem pogadamy . tzn rozwiniemy temat.

[grejo2475]

Wydaje mi się że tak. Za pompę i 2,88kWp z falownikiem hybrydowym ( żeby w przyszłości podłączyć magazyn energii)( podobno z dofinansowania).

[asolt]

....
Lepiej zamiast PV założyć solary cieczowe (sprawność ponad 95%) i ciepełko Słoneczka wprost do bufora kierować,.
Adam M.

Podaj ktore z produkowanych obecnie solarów maja taką sprawność. Max sprawność kolektora słonecznego określa tzw sprawność optyczna. Rzadko, bardzo rzadko przekracza ona 80%, nawet bardzo renomowani producenci z trudem osiągają 80% (Viessman Vitosol 200-F - 79,3%).
Oczywiście to jest to duzo wiecej w porównaniu do paneli PV, ale miedzy 95 a 80% tez jest duza róznica. Poza tym sprawność całego układu solarnego tez jest mniejsza od 100%. O 95% procentach wykorzystania energi mozna zapomniec, ale gdyby nie koszta instalacyjne to byłoby to bardzo tanie zródło ciepła. Im wieksze jest zapotrzebowanie na ciepło (głownie cwu i czesciowo co) tym układy solarne są bardziej opłacalne.
Wracając do sprawnosci optycznej to wyznaczana jest ona na podstawie normy PN-EN 12975, a pomiary służą do okreslenia czy dany kolektor uzyska certyfikat Solar Keymark, certyfikat wymagany przy dotacjach.

[grejo2475]

Wydaje mi się że tak. Za pompę i 2,88kWp z falownikiem hybrydowym 5kW ( żeby w przyszłości podłączyć magazyn energii)( podobno z dofinansowania) mam zapłacić tylko podatek. Na fotowoltaice się nie znam. Co do solarów to niestety nie zamontowałem wężownicy solarnej i nie wiem jak to teraz ogarnąć. Na wodę? Przez wymiennik?

[adam_mk]

Podaj ktore z produkowanych obecnie solarów maja taką sprawność. Max sprawność kolektora słonecznego określa tzw sprawność optyczna. Rzadko, bardzo rzadko przekracza ona 80%, nawet bardzo renomowani producenci z trudem osiągają 80% (Viessman Vitosol 200-F - 79,3%).
Oczywiście to jest to duzo wiecej w porównaniu do paneli PV, ale miedzy 95 a 80% tez jest duza róznica. Poza tym sprawność całego układu solarnego tez jest mniejsza od 100%. O 95% procentach wykorzystania energi mozna zapomniec, ale gdyby nie koszta instalacyjne to byłoby to bardzo tanie zródło ciepła. Im wieksze jest zapotrzebowanie na ciepło (głownie cwu i czesciowo co) tym układy solarne są bardziej opłacalne.
Wracając do sprawnosci optycznej to wyznaczana jest ona na podstawie normy PN-EN 12975, a pomiary służą do okreslenia czy dany kolektor uzyska certyfikat Solar Keymark, certyfikat wymagany przy dotacjach.

No, ja rozumiem, że Ty tak musisz skoro tym handlujesz, bo jakże tak - bez dotacji ma to działać i na dodatek ma być tanie?
Ja mam w dupie - jaka firma i z jakim glejtem - byle działało jak należy. A robione "tymi ręcami" zwykle działają dobrze!
PODAJ JAKIE POKRYCIE SELEKTYWNE NIE JEST SELEKTYWNE!!!
I udowodnij, że nie jesteś wielbłądem!
Oczywiście - glejtem!

Uważasz, że bez dotacji nie da się tego postawić?
Nie zadziała?
Szczególnie nie zadziała bez certyfikacji w/g normy PN-EN 12975 ?
Solar Keymark MUSI na tym zarobić, bo inaczej jest to NIELEGALNE?!

Zobacz co to się porobiło...
Już nie wystarczy, że działa ...
Kanalizowanie kasy...
Zarabiać mogą tylko ci, których lubimy.
Innym jest to zakazane!

Adam M.

[adam_mk]

Wydaje mi się że tak. Za pompę i 2,88kWp z falownikiem hybrydowym 5kW ( żeby w przyszłości podłączyć magazyn energii)( podobno z dofinansowania) mam zapłacić tylko podatek. Na fotowoltaice się nie znam. Co do solarów to niestety nie zamontowałem wężownicy solarnej i nie wiem jak to teraz ogarnąć. Na wodę? Przez wymiennik?

Ja bym to spinał przez wymiennik.
Spiąć i zapomnieć.

Adam M.

[asolt]

No, ja rozumiem, że Ty tak musisz skoro tym handlujesz, bo jakże tak - bez dotacji ma to działać i na dodatek ma być tanie?
Ja mam w dupie - jaka firma i z jakim glejtem - byle działało jak należy. A robione "tymi ręcami" zwykle działają dobrze!
PODAJ JAKIE POKRYCIE SELEKTYWNE NIE JEST SELEKTYWNE!!!
I udowodnij, że nie jesteś wielbłądem!
Oczywiście - glejtem!

Uważasz, że bez dotacji nie da się tego postawić?
Nie zadziała?
Szczególnie nie zadziała bez certyfikacji w/g normy PN-EN 12975 ?
Solar Keymark MUSI na tym zarobić, bo inaczej jest to NIELEGALNE?!

Zobacz co to się porobiło...
Już nie wystarczy, że działa ...
Kanalizowanie kasy...
Zarabiać mogą tylko ci, których lubimy.
Innym jest to zakazane!

Adam M.

Bardzo mało rozumiesz, a przy okazji kłamiesz. Dla Twojej wiadomości nie sprzedawałem, nie sprzedaję , nie mam zamiaru sprzedawac kolektorów słonecznych.
Nie wiem dlaczego do moich postów przypinasz wątek handlowy. Czy nie mogę sie wypowiadac w dowolnych tematach bez posądzenia o jakiekolwiek ewentualne korzysci?
Idziesz drogą hejterów forumowych, dlaczego? nie wiem. Byc moze dlatego ze osmieliłem sie wątpic w Twoje twierdzenia, tyle ze to nie jest watpliwosc a pewnosc.
To ze masz w ..... nie interesuje mnie, pytałem o kolektory które mają 95% sprawnosci, nie udowadniaj ze wykonane "tymi ręcami" własnie taką mają sprawnosc, bo nie mają.
Przeceniasz własne mozliwosci w produkcji kolektorów o tak wysokiej sprawności. Nie udało sie to firmom których zaplecze badawcze i naukowe sa nieporownywalne do Twoich mozliwosci. Nie udało sie to Tobie. Nie wiem skąd wziąłes własnie taką sprawnosć skoro pomiarów nie wykonywałes, ale jezeli wykonywałes to pochwal sie metodą pomiarową i uzytym sprzetem pomiarowym. Konkretnie i na temat, zamiast wycieczek personalnych i przekrecania moich słow.
Byc moze, gdyby nie rozwój PV to kolektory w wyniku udoskonaleń byłyby tak sprawne, ale skoro ten rynek stał sie niszowym to i jego rozwoj nie ma wiekszego sensu dla producentów.
Nic nie wspomniałem o tym ze kolektory bez certyfikatu nie działają, nie przekrecaj mojej wypowiedzi, gdzie wspomniałem o nielegalnosci kolektorów bez certyfikatu.
A norma która tak sie Tobie nie podoba okresla tylko metody pomiaru sprawności kolektorów, nic wiecej. Pomiaru kazdego kolektora czy to fabrycznej czy to domowej produkcji.

[adam_mk]

Bardzo mało rozumiesz, a przy okazji kłamiesz. Dla Twojej wiadomości nie sprzedawałem, nie sprzedaję , nie mam zamiaru sprzedawac kolektorów słonecznych.
Nie wiem dlaczego do moich postów przypinasz wątek handlowy. Czy nie mogę sie wypowiadac w dowolnych tematach bez posądzenia o jakiekolwiek ewentualne korzysci?
Idziesz drogą hejterów forumowych, dlaczego? nie wiem. Byc moze dlatego ze osmieliłem sie wątpic w Twoje twierdzenia, tyle ze to nie jest watpliwosc a pewnosc.
To ze masz w ..... nie interesuje mnie, pytałem o kolektory które mają 95% sprawnosci, nie udowadniaj ze wykonane "tymi ręcami" własnie taką mają sprawnosc, bo nie mają.
Przeceniasz własne mozliwosci w produkcji kolektorów o tak wysokiej sprawności. Nie udało sie to firmom których zaplecze badawcze i naukowe sa nieporownywalne do Twoich mozliwosci. Nie udało sie to Tobie. Nie wiem skąd wziąłes własnie taką sprawnosć skoro pomiarów nie wykonywałes, ale jezeli wykonywałes to pochwal sie metodą pomiarową i uzytym sprzetem pomiarowym. Konkretnie i na temat, zamiast wycieczek personalnych i przekrecania moich słow.
Byc moze, gdyby nie rozwój PV to kolektory w wyniku udoskonaleń byłyby tak sprawne, ale skoro ten rynek stał sie niszowym to i jego rozwoj nie ma wiekszego sensu dla producentów.
Nic nie wspomniałem o tym ze kolektory bez certyfikatu nie działają, nie przekrecaj mojej wypowiedzi, gdzie wspomniałem o nielegalnosci kolektorów bez certyfikatu.
A norma która tak sie Tobie nie podoba okresla tylko metody pomiaru sprawności kolektorów, nic wiecej. Pomiaru kazdego kolektora czy to fabrycznej czy to domowej produkcji.

Rozumiem, że z całą pewnością wiesz, że jestem kupą gówna technicznego i intelektualnego, co kolejny raz podkreślasz.
I jak zawsze - głosisz wyższość i absolutną maestrię kogoś co ma kupę kasy i UDAJE MU SIĘ ( mnie się nie musi udawać! ja umiem mierzyć!) coś pomierzyć drogim sprzętem.

Odkąd tu razem jesteśmy zawsze do Ciebie odsyłałem tych, co koniecznie chcieli mieć policzone i zaprojektowane, uważając, że w tym jesteś tu najlepszy i rzetelny.
Jesteś od stosowania najlepszych metod, jeśli klient chce i zapłaci.
Ja jestem i byłem od rozwiązywania problemów, z którymi spotykali się ci, co na półce sklepowej gotowego rozwiązania nie znaleźli.
Ile nowych technologii czy rozwiązań wprowadziłeś do budownictwa w tym kraju?
Wymienisz?
Ile MILIONÓW wejść jest na wątki (choćby na tym forum), które TY założyłeś?
Przykre, ale...
Jesteś wspaniale ODTWÓRCZY, więc trzymaj się szewcze kopyta.
Podziwiam Twój warsztat, wiedzę i sprawność.
Jak trafisz na problem, z którym sobie nie poradzisz - pomogę.
Choćby z kolektorami, których nie sprzedawałeś, nie sprzedajesz i sprzedawać nie będziesz.
To znaczy, że nie chcesz klientowi zrobić DOBRZE?
Czy... nie umiesz?
A może...
Ty tu czysto altruistycznie bywasz?
To po co Ci komercyjny profil?

Proponuję rozejm.
Ty nie piszesz, że ja czegoś nie rozumiem a ja, że Ty czegoś nie policzysz i nie zaprojektujesz, bo Ci drogich mierników brakuje i musisz z cudzych technologii korzystać.

Mam około 12 zawodów i w każdym jeszcze pracuję.
(Ostatnio zdobyłem f-gazy, bo jak tak te PC bez uprawnień projektować, budować i instalować? Mimo tego że ze 30 lat temu problemem się zainteresowałem i od tego czasu je projektuję, buduję, naprawiam, instaluję ...)
A Ty? Ile masz zawodów?
Uczysz się jeszcze czegoś?
Bo ja się uczę i lubię poznawać nowe rzeczy.

Róbmy swoje bez skakania sobie do gardła.
Każdy z nas ma swoją dziedzinę.
Konfliktu w tym nie widzę.

Adam M.

[asolt]

Rozumiem, że z całą pewnością wiesz, że jestem kupą gówna technicznego i intelektualnego, co kolejny raz podkreślasz.
I jak zawsze - głosisz wyższość i absolutną maestrię kogoś co ma kupę kasy i UDAJE MU SIĘ ( mnie się nie musi udawać! ja umiem mierzyć!) coś pomierzyć drogim sprzętem.

...

Adam M.

Nic nie podkreślam, absolutnie nie twierdze ze sie nie znasz, dalej przekręcasz. Bardzo dziwnie reagujesz na zwrócenie uwagi na nieścisłosci w ocenie sprawności kolektorów.
Zwracałem wiele razy na takie niesłości (zafałszowania, niedokladnosci), nie były to Twoje wpisy i prawie zawsze reagowano w sposób podobny do Twojego. Mało kto potrafił sie przyznac do błedu. Nie piszę aby krytykowac i szukac dziury w całym. Chodzi mi tylko o rzetelność. Nic wiecej. Po prostu nie ma kolektorów o sprawnosci 95%. Czy tak trudno to potwierdzić. To jest forum techniczne, a przynajmniej tak mi sie wydaje. Nie piszmy o rzeczach nierealnych. Dobre kolektory fabryczne płaskie mają sprawnośc 79-82 %, srednia półka > 70%, domowej roboty szacuję ze nie wiecej jak 70%, prózniowe 50-70%. Gdzie szukac takich z 95%?, nigdzie niestety. I to by było na tyle.
Co do pomiarów to nawet wiedząc jak je wykonac, a nie miec własciwego sprzetu pomiarowego to nic nie pomierzymy. Tu nie da sie tanio i będzie dobrze, nie bedzie dobrze.
Odnosnie altruizmu w bywaniu na forum. Tak bo nie liczę za zadnych klientów, lubie czasem podyskutowac, zwrocic uwagę na rózne niedkladnosci czy niescisłosci
chociazby taką o jakiej ta dyskusja.
Co do zrobienia dobrze klientom to tak doradzam im kolektory słoneczne w uzupenieniu do PC. Czy klient zechce sobie je zamontowac to juz inna rzecz. Czy znajdzesz chociaz jeden moj wpis gdzie krytykuję kolektory? Nie, bo uwazam ze to dobre rozwiazanie, zeby tylko koszt ich instalacji był mniejszy to by było wiecej chetnych, nawet te nierealne 95% nic nie pomoze.