Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Piczman]

nie wpadłem na to żeby zrobić zdjęcie

Takie cudo i zdjęć nie zrobiłeś ?

[mundi73]

no nie zrobiłem

mogę tylko napisać że była to miedziana wężownica a ten radiator napewno nie był nawinięty tylko wyglądało to tak jakby był frezowany i stanowił jedną całość

[ravbc]

Puściłem wodę wcześniej przestawiając mieszacz na 60 C więc nie ograniczał temp. w żaden sposób.
Oto wynik po 5 minutach od odkręcenia kranu na max :



Chyba komentować nie muszę !!!?

No ja bym to skomentował tak:
Udowodniłeś, że Twoja wężownica w Twoim buforze umie nagrzać maks 4 litry/minutę. Sorry, że tak sceptycznie do tego podchodzę, ale ja nigdy nie wątpiłem, że dla takich przepływów jest to wystarczające (nawet gdzieś w okolicach początku tego wątku to liczyłem). Pytanie co by było przy poborze ponad 10 litrów na minutę (albo nawet bliżej 20), czyli napełnianiu wanny równoczesnym z prysznicem i myciem garów

[Piczman]

No to mnie zmobilizowałeś
Wyniki w Poniedziałek ,,,

Pozdrawiam!

[Ł&L]

Bufor, Bufor itp ... Doszedłem do porozumienia z moim sterownikiem i sprawa wygląda:

Moja istalacja wygląda następujące:

- Piec Heatmatix 18kW
- Bufor Immergas Duo Sis 900/200 (700l wody technicznej 200CWU)
- Moduł Immergas niska / wysoka temp (sprzęgło)
- Ogrzewanie podłogowe 90m2 zasilanie 35* powrót ~30,5*
- 2 grzejniki (Garaż i łazienka) zasilanie z buforu 65*

Do tego nieogrzewana góra 115m2 ale dach ocieplony wełną.

Podsumowując:
Kocioł ---> Zasilanie bezpośrednie na bufor ---> Z buforu zasilanie na modół wysoka/niska temperatura ---> Stąd Podłogówka grzejniki i powrót:

Podłogówka, grzejniki ---> Modół wysoka/niska temperatura ---> Bufor ---> piec

I teraz robiłem dwa tryby pracy bez PID temp. na dworzu około -5*, w domu 22*:
Czyli temp nastawiona 75* kocioł ładuje bufor i wyłańcza się. Następnie rozbiera bufor.
Czas ładowania buforu z 44* do 75* 3H - zużycie pelletu 100% mocy = 4,4kg x 2,5 = 11kg
Bufor starcza na około 6,5h po czym temperaturana na buforze wynosi 44* i piec się włącza i tak cały czas spalanie 11kg x 3=~33kg/dobę

A teraz tryb z PID, temp. na dworzu około -5*m, w domu 22*:

- temp na piecu 65* pozostałe parametry bez zmian.
PID ogranicza moc palnika na 20% i tak chodzi 24h/dobę, zużycie pelletu 4,4kgx24hx0,2=~22kg

I jak się ma bufor ciepła?

[igo]

Robiłeś takie próby w tych dwóch trybach pracy czy to tylko teoretyczne obliczenia?

Jakie chciałeś mieć korzyści z zainsalowania bufora w Twojej instalacji?

Jedyne korzyści które mi przychodzą do głowy to dłuższa praca w mocy znamionowej.....ale wtedy wydłuży się też praca w mocy minimalej z mniejszą sprawnością, więc skutek może nie być jednoznaczny.

Bufor nie wszędzie ma uzasadnienie ekonomiczne.

[zbiegulec]

Bufor, Bufor itp ... Doszedłem do porozumienia z moim sterownikiem i sprawa wygląda:

Moja istalacja wygląda następujące:

- Piec Heatmatix 18kW
- Bufor Immergas Duo Sis 900/200 (700l wody technicznej 200CWU)
- Moduł Immergas niska / wysoka temp (sprzęgło)
- Ogrzewanie podłogowe 90m2 zasilanie 35* powrót ~30,5*
- 2 grzejniki (Garaż i łazienka) zasilanie z buforu 65*

Do tego nieogrzewana góra 115m2 ale dach ocieplony wełną.

Podsumowując:
Kocioł ---> Zasilanie bezpośrednie na bufor ---> Z buforu zasilanie na modół wysoka/niska temperatura ---> Stąd Podłogówka grzejniki i powrót:

Podłogówka, grzejniki ---> Modół wysoka/niska temperatura ---> Bufor ---> piec

I teraz robiłem dwa tryby pracy bez PID temp. na dworzu około -5*, w domu 22*:
Czyli temp nastawiona 75* kocioł ładuje bufor i wyłańcza się. Następnie rozbiera bufor.
Czas ładowania buforu z 44* do 75* 3H - zużycie pelletu 100% mocy = 4,4kg x 2,5 = 11kg
Bufor starcza na około 6,5h po czym temperaturana na buforze wynosi 44* i piec się włącza i tak cały czas spalanie 11kg x 3=~33kg/dobę

A teraz tryb z PID, temp. na dworzu około -5*m, w domu 22*:

- temp na piecu 65* pozostałe parametry bez zmian.
PID ogranicza moc palnika na 20% i tak chodzi 24h/dobę, zużycie pelletu 4,4kgx24hx0,2=~22kg

I jak się ma bufor ciepła?

Moim zdaniem zastosowanie bufora do kotła, który pozwala płynnie regulować moc albo uruchomić się w każdej chwili mija się z celem.
Przechowywanie ciepła wiąże się nieuchronnie ze stratami. Jednak nie mogą one osiągać poziomu ponad 30 % jak w Twoim przypadku.
No i słupki sie trochę nie zgadzają. 3 godziny palenia i 6,5 rozładowania to razem 9,5 h i to razy 3 = 28,5 h a więc sporo więcej niż 24 h. Zużycie peletu wziąłeś jak widzę z danych znamionowych kotła odczytując moc chyba ze wskazań sterownika (stąd 4,4kgx24hx0,2=~22kg).
Przy takich pomiarach wypadało by zmierzyć faktyczne zużycie.
Pozdrawiam.

[Ł&L]

Próby robiłem w ostatnim tygodniu. Każda próba trwała około 24h więc są to jak najbardziej pomiary rzeczywiste.

W tej chwili nie wiem co o tym myśleć. Zastanawiam się czy pozbywając się bufora nie spalał bym jeszcze mniej

[Ł&L]

Bufor, Bufor itp ... Doszedłem do porozumienia z moim sterownikiem i sprawa wygląda:

Moja istalacja wygląda następujące:

- Piec Heatmatix 18kW
- Bufor Immergas Duo Sis 900/200 (700l wody technicznej 200CWU)
- Moduł Immergas niska / wysoka temp (sprzęgło)
- Ogrzewanie podłogowe 90m2 zasilanie 35* powrót ~30,5*
- 2 grzejniki (Garaż i łazienka) zasilanie z buforu 65*

Do tego nieogrzewana góra 115m2 ale dach ocieplony wełną.

Podsumowując:
Kocioł ---> Zasilanie bezpośrednie na bufor ---> Z buforu zasilanie na modół wysoka/niska temperatura ---> Stąd Podłogówka grzejniki i powrót:

Podłogówka, grzejniki ---> Modół wysoka/niska temperatura ---> Bufor ---> piec

I teraz robiłem dwa tryby pracy bez PID temp. na dworzu około -5*, w domu 22*:
Czyli temp nastawiona 75* kocioł ładuje bufor i wyłańcza się. Następnie rozbiera bufor.
Czas ładowania buforu z 44* do 75* 3H - zużycie pelletu 100% mocy = 4,4kg x 2,5 = 11kg
Bufor starcza na około 6,5h po czym temperaturana na buforze wynosi 44* i piec się włącza i tak cały czas spalanie 11kg x 3=~33kg/dobę

A teraz tryb z PID, temp. na dworzu około -5*m, w domu 22*:

- temp na piecu 65* pozostałe parametry bez zmian.
PID ogranicza moc palnika na 20% i tak chodzi 24h/dobę, zużycie pelletu 4,4kgx24hx0,2=~22kg

I jak się ma bufor ciepła?

Moim zdaniem zastosowanie bufora do kotła, który pozwala płynnie regulować moc albo uruchomić się w każdej chwili mija się z celem.
Przechowywanie ciepła wiąże się nieuchronnie ze stratami. Jednak nie mogą one osiągać poziomu ponad 30 % jak w Twoim przypadku.
No i słupki sie trochę nie zgadzają. 3 godziny palenia i 6,5 rozładowania to razem 9,5 h i to razy 3 = 28,5 h a więc sporo więcej niż 24 h. Zużycie peletu wziąłeś jak widzę z danych znamionowych kotła odczytując moc chyba ze wskazań sterownika (stąd 4,4kgx24hx0,2=~22kg).
Przy takich pomiarach wypadało by zmierzyć faktyczne zużycie.
Pozdrawiam.

Zużycie na PID-ie jest 100% rzeczywiste. Zasyp 200kg = 9 dób bez dosypywania pelletu = 200kg/9 = 22kg kiedy nie podchodziłem moc palnika równa 20%.
Co do ładowania buforu to 2,5h tam wkradła się pomyłka. Ale po tych testach mam spore przemyślenia co do bufora i kotła na paliwa stałe.

[zbiegulec]

Próby robiłem w ostatnim tygodniu. Każda próba trwała około 24h więc są to jak najbardziej pomiary rzeczywiste.

W tej chwili nie wiem co o tym myśleć. Zastanawiam się czy pozbywając się bufora nie spalał bym jeszcze mniej

W Twoim przypadku zapewne mniej ale chyba nie o 30 %.
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

A jeśli jest tak że bufor masz lipny, bo źle ocieplony,a piec ustawiony na mniejszą moc, daje większą sprawność,bo piec też jest lipny?

[Jani_63]

I jak się ma bufor ciepła?

Bufor służy przede wszystkim do magazynowania energii wytworzonej tańszym kosztem (II taryfa dla prądu) i oddawania jej wtedy kiedy jest potrzebna, lub do odbioru nadmiaru mocy z kotła stałopalnego.
W Twoim przypadku się nie sprawdza bo sam kocioł pozwala regulować tą moc w zależności od potrzeb.
Na bezobsługowości też nic nie zyskujesz, bo jak piszesz dokładasz raz na 9 dni.
W Twoim przypadku zasadność jego posiadanie będzie dopiero jak będziesz miał układ biwalentny z jeszcze innym źródłem ciepła, np w postaci solaru. IMHO

[Teves]

Z tego wynika, że kocioł jest znacząco bardziej sprawny przy mocy 20% niż podczas ładowania bufora większą mocą, zasługa regulatora PID?

[Teves]

Nie mogę odszukać a pilnie jest mi potrzebne - może ktoś wie lub pamięta gdzie tego szukać - sondy pomiarowe (takie gilz) wkręcane w bufor. W insbudzie nie mają ale jeszcze jakieś inne źródło przewinęło się przez forum.

[michalwdowski]

Może takie ?

lub takie

[Teves]

Zbawco wielkie dzięki o tych właśnie myślałem.
Tyle ze ten z insbudu jest na 1/2" a ten z compitu na 3/4" a ja mam wspawane króćce na 1/2.

[Gelus]

Hej...

a takie?

http://thermoplus.pl/katalog/termost.../wpr-90ga.html

Niby cały termostat.. ale wkręcany...

[Teves]

Szukam samych tulejek osłonowych bo chcę tam umieścić czujniki od sterownika. W insbudzie będą za jakieś 2 tyg. ale mi się nie uśmiecha wymieniać zład w środku zimy.
Może da się to zrobić z nypla mosiężnego i kawałka rurki miedzianej, pokombinuję.

[michalwdowski]

http://turbokominek.eu/mut/studzienki.html
1/2"do wyboru do koloru

[Quercus]

Czy może mi ktoś odpowiedzieć jaka jest różnica w przenikalności cieplnej między miedzią a nierdzewką? Jaki to będzie miało wpływ na oddawanie ciepła przez wężownicę c.w.u. w buforze?