OGRZEWANIE DOMU SLONCEM

[tom soyer]

On 2003-05-14 14:26, januszek wrote:
nie chodziło mi o blachę tylko o sterownik i układ wykonawczy
przecież to ustrojstwo musi podążać za słońcem w pionie i w poziomie ale jak ktoś się zaprze to napewno wykona

jesli zrobisz reszte ja ci to januszek zalatwie - nie ma problemu

[januszek]

nie dzięki
ja jednak będę robił kolektory płaskie bo:
1 mam dużą powierzchnię dachu zaś garażu nie
2 koszt wykonania (nie kupna) to jakieś 300 zł za 1.5m2
3 mniej skomplikowana budowa
4 bardziej odporne na awarie (temp max 80st)
5 taki miałem plan i po części już go zrealizowałem dlatego nie chcę zmieniać koncepcji w trakcie realizacji.

i slusznie
bez sensu byloby teraz cos zmieniac

dla tych jednak, co jeszcze nic nie zaczeli wydae mi sie ze jest to bomba

co do tych akrylowych luster- to gdzie je mozna kupic i jaka jest cena?

mnie by interesowalo wlasnie jak cos takiego sie spisuje w zimie
i podczas nieduzego naslonecznienea
mozna na pewno wykonac rozne konstrukcje
sprawa rozbija sie o stopien skoncentrowania promieni

tzn- to co pada na 6 m2 jest skupiane na 0.1 m2
wtedy mamy skupienie okolo 60 razy ( w idealnym przypadku)
chodzi o to , ze jak ktos ma wystarczajaca ilosc miejsca to nawet przy srednim naslonecznieniu mozna z tego wycisnac soki

co przy konwencjonalnych panelach(gdzie za szyba plynie woda) jest niemozliwe- tam nie ma skupiania promieni

jesli nie ma duzego promieniowania to po prostu temperatura jest niewysoka

ja stawiam na skupiacze

Teraz jestem w dobrym watku
Na dachu zainstalowac typowe kolektory sloneczne. Dodatkowo połączyć je z sobą szeregowo rurami np spiro. Wentylator ciagnie powietrze przez kolektory i zagrzane tloczy do wymiennika gruntowego a wlasciwie do zasobnika gruntowego i grzeja tam zgromadzony żwir. Temperatura tego powietrza moze dochodzic do 80C. Czym się rozni od zwyklego GWC. Z wszystkich 4 stron jest izolowany 10cm styropianem. Polowa zimy moze byc z tego zasobnika cieple swieze powietrze.

tu jest wlasnie problem z normalnymi kolektorami, bo one maja duza powierzchnie, ktora oddaja cieplo (kiedy sa niby cieple)
a to w zimie powoduje powazne straty do otoczenia
co innego jesli cale promieniowanie jest skupione na jednej rurce

wtedy straty ciepla z takiej rurki jest minimalna

[tom soyer]

straty ciepla zwiazane sa tez z roznica temperatur a nie tylko powierzchnia oddawania ciepla.

dobrze ze mnie oswieciles....

ale przy panelach may 80°C
a przy rurce jakies 200 ( w domowej istalacji wiecej bym nie ryzykowal)
wiec roznica niewielka a roznica powierzczni znaczaca

[mlody]

Chyba jedem z "Anonimowych" ma rację - rurkę to jakos lepiej zabezpieczyć. Zawsze mozna tych kilka metrów (2,4) zrobić w formie rur próżniowych, gdzie nawet domowym sposobem można zminimalizowac straty ciepła do minimum.

rozumiem ,ze z ta proznia chodzi o wykonanie rura w rurze
przy czym zewnetrzna rura jest ze szkla
w przeciwnym razie nie widze sensu

[Marek K]

Już gdzieś czytałem o takim projekcie, z wykonanym prototypem.
Może w "Muratorze"?.
Dom w Szwajcarji, bufor cieplny- 3 zbiorniki wodne, zaizolowane 1m styropianu. Zbiorniki miały mieć pojemność ok 70m3 H2O. Wszystko zasilane kolektorami słonecznymi.
Po uruchomieniu we wrześniu, starczyło energii na całą zimę. Nie pamiętam do jakiej wielkości domku.
Tylko czy to realnie opłacalne?, gdyby tak było, to wszyscy mielibyśmy na dachach kolektory!.
Marek.

to nie ma sensu
najlepiej akumulowac energie w wodzie
ma najwieksze cieplo wlasciwe
4200 J/kgK
czyli w 1 m3 mozna zgromadzic 1,17 kWh energii na 1°C roznicy temperatury
co znaczy, ez 11,7 kilowatowa grzalka potrzebowalaby( nie uwzgledniajac zadnych strat) 1 godziny zeby zagrzac 1 m3 wody o 10 °C

zakladajac, ez wykorzystac mozna wode w granicach mniej wiecej 70-90°C
mamy okolo 4 godzin energi potrzebnej do ogrzania domku

taki normalny domek okolo 120 m2 ma straty rzedu 5 kW

czyli na 8 godzin pracy (np noca)
potrzebujemy zbiornika 2 m3

jak bedziemy mieli 3 to juz luksus

da sie zrobic
chodzi teraz tylko o to czy potrafimy zapewnic ladowanie na poziomie 90°C?

bez tego zalozenia blado to widze

po prostu instalacja musi nam tyle wyciagnac, zebysmy mogli bez wiekszych trudnosci wykorzystac nasza energie

egzergia i te sprawy....

oczywiscie mam na mysli cykl dobowy

to o czym ktos przedemna pisal
te 70 m3 to zdecydowanie za malo
to znaczy to by moglo wystarczyc,jeslibysmy potrafili wykorzystywac ta energie dla niskich temperatur
czyli jakies pompy ciepla , albo ogrzewanie powietrzem (wtedy mozna by zejsc do jakis 30°C- czyli jakies 2 miesiace mozna by na tym pociagnac
z drugiej strony, mozna dolozyc izolacji do naszego domu i przez to zminimalizowac straty o jeszcze polowe

np U=0.12

a czemu nie?
talko tu jest wlasnie gdzies ta granica obledu
trzeba sobie zadac pytanie po co to robimy?
i odpowiedz na to pytanie jest tu kluczem

policz sobiee jaka musialaby byc izolacja, zeby w zimie nie wystudzila sie gleba oddajac cieplo do otoczenia
chesz miec dzialke gruntu o powierzchni okolo 400 m2

i temp okolo 40 °C (srednio)
przy takim delta t (czyli okolo 2 wiekzszym, niz dom - otoczenie
mialbys dwa razy wieksze straty do otoczenia robiac przegrode o U
takim jak dom
a z czasem te straty spadlyby do poziomu okolo 6 kW

jak chcesz przy takich stratach cokolwiek zmagazynowac?

nie rozumiesz za bardzo tematu (sorry) ale tam gdzie duze powierzchnie tam duze straty

a jesli mi powiesz, ze dasz duzo steropianu to ci zaraz powiem, zebys sobie ten steropian na dom polozyl, to lepiej na tym wyjdziesz

czegos tu ktos nei rozumie...
podaj mi jakie chcesz uzyskac parametry...

jaka ma miec temperature ten akumulator (zakres od... na jesien do ...... pod koniec zimy kiedy jest pusty)

czyli inaczej mowiac dokad chcesz kierowac powietrze z tego akumulatora i jaka ma ono miec temperature

to trzeba powiedziec, bo bez tego nie rozumiem o czym piszesz

te powietrze chcesz kierowac do domu

a potem co?

i co chcesz zrobic z faktem, ze temperatura tego powietrza bedzie z dnia na dzien malala?

jak to uwzglednisz w rozwiazaniu konstrukcyjnym

podaj jakies konkrety

no teraz juz cos rozumiem
nareszcie

wiec jesst ak jak myslalem

policz sobie U
warstwy izolacji nad akumulatorem

wyjdzie ci, ze zjedza cie straty ciepla

a z ta iloscia seropianu o ktorej ty mowisz mozna sobie niezle dom ocieplic i palic gazem

z tego co zrozumialem, to ma to byc jakies 480 m2 steropianu o grubosci 10 cm

jak se ten steropian polozysz dodatkowo na sciany to U spadnie ci do poziomu 0,1 czyli trzykrotnie mniej niz mowia normy, i bedziesz mogl palic gazem, co wyjdzie cie porownywalnie jesli chodzi o koszty do energii elektrycznej do zasilania tego badziewia

[Mareko]

Jako ze jestem dosc zielony w tych kwestiach mam pytanko:
Czy mozna gdzies zakupic taki kolektor albo baterie sloneczna z ktorej moznaby czerpac energie elektryczna? Jak to wogole dziala? Czy w takich bateriach jest jakis plyn? Myslalem o ogrzewaniu domku pradem i fajnie by bylo miec go troche za darmo ze sloneczka jesli to mozliwe. CWU tez na prad wiec ... co zrobic zeby ten prad brac ze slonca a nie z elektrowni ?

Z gory dziekuje za odpowiedz.

Mareko.

On 2003-06-03 00:08, Mareko wrote:
Jako ze jestem dosc zielony w tych kwestiach mam pytanko:
Czy mozna gdzies zakupic taki kolektor albo baterie sloneczna z ktorej moznaby czerpac energie elektryczna? Jak to wogole dziala? Czy w takich bateriach jest jakis plyn? Myslalem o ogrzewaniu domku pradem i fajnie by bylo miec go troche za darmo ze sloneczka jesli to mozliwe. CWU tez na prad wiec ... co zrobic zeby ten prad brac ze slonca a nie z elektrowni ?

Z gory dziekuje za odpowiedz.

Mareko.

Pamiętaj "nie ma darmowych obiadów", ale ...
Zobacz pod adresem http://www.muratorplus.pl/EC73750FA8...1F6FD60531.htm

[obcyrm]

Jestem fizykiem z wykształcenia i zamiłowania i uważam że jeśli kożystać z energi słonecznej to tylko przy pomocy skupiania promieni słonecznych. Znakomity pomysł tylko nam - domownikom potrzeba systemów tanich czyli wytężmy głowy jak to wykonać w warunkach domowych!