Wentylacja mechaniczna - czy ktoś sam policzył ?

[adam_mk]

Nieużywane organy się degenerują!
Nie dam sobie rozumu do kalkulatora wsadzić!
Sam sobie ponoszę, nieciężko mi!
Adam M.

[msobanie]

Witam,
Ja z okapem robie tak, ze bedzie dzialal jako "pochlaniacz".
Okap przez filtr wciaga zapachy itp i wypuszcza w gore, z powrotem do kuchni. Tuz obok bedzie wywiewnik.
Jak sie bedzie gotowac, to obok bedzie potencjometr, zwiekszam wymiane na maxa, okap na maxa i juz.
Filtry w okapie wymieniam oddzielnie od tych w reku.
Jeszcze jedno, planuje wywiew znad kominka, ale uwaga! nie spod obudowy, tylko obok (analogicznie do okapu). Kominek grzeje grawitacyjnie, puszcza cieple powietrze kratka u gory, obok jest wywiew.
Zmierzylem podczas ostrego palenia w kominku, pod sufitem jest 40 stopni. Mozna smialo puscic na reku (zwlaszcza ze sie wymiesza z reszta chlodniejsza).
Cieplo odzyskam w reku.
Dlaczego nie puszczam tego ciepla "na salony"?
Bo zawsze sie troche zadymi, smrodu z salonu nie chce wpuszczac na inne pokoje.
Z ta instalacja to nie jest takie proste, mowilem.
Liczyc trzeba, a jak sie nie ma programu, to trzeba samemu, iteracyjnie, metoda kolejnych przyblizen (i przemyslen).
Mowilem, ten temat byl do tej pory traktowany po macoszemu.
Pozdrawiam
Mirek

[adam_mk]

Zadziwiające Zupełnie jakbym ja sam gadał!

Uważam, ze to bardzo udane rozwiazanie.
Adam M.

[msobanie]

Zadziwiające Zupełnie jakbym ja sam gadał!

Uważam, ze to bardzo udane rozwiazanie.
Adam M.

Bardzo mozliwe ze ten pomysl wzialem z jednej z Twoich wypowiedzi!
Bo sam na to nie wpadlem,

Jest ktos dobry w programowaniu?
Mozna napisac rownania Bernouliego na calej projektowanej instalacji.
Rozpisanie samych rownan nie jest trudne.
Konia z rzedem temu kto je policzy!!!
Pozdrawiam
Mirek

[jabko]

Ja chciałem na końcu rury dać trójnik i podłączyć tam okap a obok zrobić wywiewnik w suficie.
Ale zbiliście mnie z tropu.

[msobanie]

Witam,
Jabko, poczatkowo tez tak mylalem, ale jest z tym problem.
Wentylator w okapie ma duzy wydatek, bedzie ostro dawal, trzeba by wszedzie dawac zawory zwrotne aby nie "cofnac" wywiewow.
Niezrownowazenie wydatkow nawiew/wywiew, ja sie obawialem, ze to bedzie zbyt mocno zaburzac cala raz wyregulowana instalacje.
Mozna by puscic odrebnym przewodem pod sam reku.
Na razie nie znalazlem prostszego sposobu niz jako pochlaniacz.
Jedno jest pewne: zadnego puszczania tego bezposrednio na zewnatrz.
Ja place kupe forsy zeby wyparowac te litry wody, chce miec ta forse z powrotem!
A ile kosztuje suszenie prania, skoro ta wode w rzeczach tez musimy usunac na zewnatrz?
Pozdrawiam
Mirek

[jabko]

Okap bez wentylatora ??
Będzie ssał EBM z reku.

Jak gotujesz mocno to podkręcasz całe reku
Może być ?

[Mice]

Okap bez wentylatora ??
Będzie ssał EBM z reku.

Jak gotujesz mocno to podkręcasz całe reku
Może być ?

ja tak sobie planuję, jakoś kratki, krateczki, osobne potencjometry do mnie nie przemawiają

A co do kominka, to już kiedyś ktoś to rozważał i wychodziło, że te sufitowe 40 stopni po zmieszaniu z resztą wywiewaną nie dadzą efektu podgrzania takiego jak DGP. Inna sprawa, że DGP musiałoby być w każdym pokoju bo inaczej nawiew z reku uniemożliwi wędrówkę do nich ogrzanego powietrza poprzez korytarz.
I jak tu nie pić

Ja mam przewidziane DGP grawitacyjnie w dwóch pomieszczeniach bezpośrednio nad salonem (dziecięce pokoje) no i sam salon. Myślę, że reku wymusi ruch powietrza na tyle, że oprócz sypialni bez DGP będzie ciepło.

[wicekK]

A ja w kwestii grzania kominkiem przez reku zamierzam wptost powietrze z komory kominka wpuścić do reku . Już to pisałem w jakimś wątku . Trzeba tylko zmierzyć jaką temperaturę ma to powietrze . Rury powunny wytrzymać . Problem moze być z samym rekuperatorem i silnikami .
Gdyby całe powietrze kominkowe było za gorące to obok kanału dymowego kominka mam zaprojektowany kanał grawitacyjny i część ciepła trzeba będzie do atmosfery , bez odzysku . Myślałem nawet o zrobieniu takiej przepustnicy opartej choćby na bimetalu ( za gorąco->kanał grawitacyjny bardziej otwarty a wlot do reku przymykamy ).
jeżeli ktoś może zmierzyć temperaturę powietrza z kratek DGP i do tego określić wydatek to można policzyć temperaturę po wymieszaniu z resztą zasysanego powietrza i zastanowić się czy to nie zaszkodzi rekuperatorowi .
Myślę że nawet 40-50 C jest stosunkowo bezpieczne .

[wicekK]

Tymczasem chciałbym podrążyć jeszcze w temacie liczenia/projektowania kanałów .

Na dziś jeszcze jedno pytanie :
Czy planując kanały można do jednego podpiąć 2 pomieszczenia , czy może lepiej jest do każdego pomieszczenia pociągnąć oddzielny kanał ?
Np czy łazienka na parterze i na piętrze może być na jednym kanale i do tego tylko trónik ? A jeżeli tak to czy za trójnikiem na parterze nie należało by zredukowć trochę średnicę kanału idącego na piętro ( bo u mnie reku i poziomy rozprowadzające będą w piwnicy ) .

Co Wy na to ?

[wicekK]

...
Jest ktos dobry w programowaniu?
Mozna napisac rownania Bernouliego na calej projektowanej instalacji.
Rozpisanie samych rownan nie jest trudne.
Konia z rzedem temu kto je policzy!!!
Pozdrawiam
Mirek

Kiedyś , lata temu programowałem trochę - co prawda w BASICU , ale jak mi napiszesz te równania to może bym znowu spróbował .

[msobanie]

Witam,
Wicekk, mozna oczywiscie podpiac 2 pomieszczenia do jednego kanalu.
Trzeba tylko posterowac badz to anemostatami, badz kryzami aby przeplyw byl jak trzeba.
W sprawie rownan, to Bernouli mowi tak:
p+(ro*V^2)/2 + ro*g*z=const
gdzie:
p to cisnienie (podobo statyczne),
ro to gestosc
V to predkosc
g - to przysp ziemskie
z- to wysokosc nad poziom morza
Ostatni czlon mozemy pominac, bo roznice z niego wynikajace sa pomijalne
I heja!
Piszemy sobie rownania, na przyklad dla prostego rozgalezienia z jednej rurki na dwie:
|Q1=Q2+Q3 (wydatki w rurach)
|V1= Q1/A1
|V2=Q2/A2
|V3=Q3/A3
|p1+roV1^2/2= p2+roV2^2/2 + p3 + roV3^2/2
Powodzenia!
To zaklada rowne straty cisnienia (lub raczej nie zaklada strat) na zmianie kanalu. Pogadam z kumplami gdzie te straty nalezy "wplesc".
Takie rownania trzeba ulozyc dla calej instalacji, uwzgleniajac relacje, dodatkowe spadki cisnien na kryzach, dlugosci przewodu itp.
Krecia robota!
Pozdrawiam
Mirek

[wicekK]

Dzięki - może w wolnej chwili zajmę się tymi równaniami .
Tymczasem poświęciłem trochę czasu , zrobiłem sobie schemay instalacji , oszacowałem wydatki i co nieco policzyłem .
Nawiew wygląda tak

Lub skrót do wersji pełnoekranowej :
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...7ba9ad625.html
Wywiew tak sobie zaprojektowałem :


I skrót do pełnego ekranu :
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...5818abd37.html

[wicekK]

Do obliczeń przyjmowałem :
- każde wyjście na anemostat to kolano
- każde rozgałęzienie to takze kolano (liczyłem każdy odcinek od trójnika do trójnika )
- nie uwzględniałem strat ciśnienia na anemostacie .
Pytanie do praktyków - jak to się ma do praktyki ?
Czy to w takiej postaci ma szanse zadziałać ?
Czego brakuje w projekcie - czy np w miejscu trójników nie trzeba zamontować przepustnice .
Czy połączenie do jednego kanału dwóch pomieszczeń o dużej różnicy wydatków nie jest błędne ( salon 120m3/h i gabinet 30m3/h) ?

A tak na marginesie - wszystkie obliczenia wykonałem korzystając z KOSS-_Air_Duct_Calculator ( kiedyś go sobie ściągnąłem ) - według mnie całkiem fajny arkusz kalkulacyjny .

[msobanie]

Witam,
Swego czasu dotarlem takze do takich oto "best practice":
Stosowane srednice kanalow:
nawiewy do sypialni i gabinetu: 100 mm
pokoju dziennego 135 mm
wywiewy z lazienek, toalet, pom gosp 100 mm
wywiew z kuchi 125 mm
Nie powinno sie przekraczac nastepujacych wydatkow dla srednic:
fi 100 mm - max 100 m3/h
130 mm - max 190 m3/h
160 mm - max 300 m3/h
200 mm - max 450 m3/h
250 mm - max 700 m3/h
Mozna sobie z tego policzyc predkosci w kanale (max)
Przy zachowaniu powyzszego, mozna policzyc straty jak nizej:
2 Pa/mb dla prostych kanalow
3 Pa dla luku
4 Pa dla trojnika
30 Pa dla anemostatu (nawiewnego badz wywiewnego)

Moje oszacowania mowia, ze powyzsze wartosci daja zawyzone wyniki - ale to dobrze, bo mozna wstepnie z zapasem oszacowac czego nam trzeba.
Acha, czerpnia i wyrzutnia po 20 Pa.
Pozdrawiam
Mirek

[wicekK]

Z powyższego wnoszę że projekt jest w miarę poprawny .
Nadal jednak zastanawiam się nad przepustnicami .
Nie wiem też jak zachowa się połączenie w jednym kanale ( przez ścianę , na trójniku ) nawiewu salonu - 120 m3/h i gabinetu - 30 m3/h

[msobanie]

Witam,
Wicekk, w przyszlym tygodniu bede widzial na wlasne oczy cala wentylacje zrobiona przez firme rekuperatory.pl.
Mam nadzieje ze wlasciciel pozwoli zrobic zdjecia.
Z ta przepustnica, mysle ze bedzie dobrze, tylko trzeba bedzie dac 1 - 2 metry przewodu (trojnik wczesniej, za nim przepustnica i te 1-2 metry do anemostatu w gabinecie).
Jak przepustnica bedzie za blisko anemostatu to bedzie slychac szum na niej.
W tej instalacji ktora bede ogladac tak jest, ze gabinet jest pierwszym miejscem "zasilanym" zaraz za reku. Duze cisnienie.
Mowili ze daja sobie z tym rade, bo potrafia tak przytlumic, ze nic nie slychac.
Obejrze, zrobie zdjecia i zdam relacje - niestety dopiero za tydzien bo jutro wybywam i nie wiem czy bede mial dostep do netu.
Pozdrowienia
Mirek

[wicekK]

Mój projekt dopiero powstaje - tydzień spokojnie zaczekam .
A obejrzyj dokładnie , podpytaj , no i zdjęcia .

[Mice]

Tak się zastanawiam ...
mam przed sobą projekt went. mechanicznej dołączony do mojego projektu firmy na "D". Porównuję z tym co mi wychodzi z obliczeń. Nie ma tutaj szczegółów, tylko przebieg kanałów i obliczenie wg norm ilości powietrza do wymiany. Wyszło im 400m3 czyli +/- tyle co mi, jednak wyrzutnie proponują zlokalizować w kanale wentylacyjnym kwadratowym o boku 140mm. Z obliczeń wynika, że to równoważnik rury o średnicy 160mm. I teraz mały "dynks" : V powietrza dla wymiany 400m3/h wynosi 5,53m/s. Czyżby lekko przesadzali i nie przejmowali się głośnością instalacji ? A może ja coś źle liczę ...

[wicekK]

Owszem - prędkość w kanale głównym wychodzi ponad 5,5 m/s .
Myślę że firma na "D" wyszła z załozenia że tych 400m3/h nie bedziesz używał .
Nie mniej jednak nie powinno się przekraczać 5 m/s .
A ciekawe jakie opory instalacji im wyszły i jakie reku Ci proponują .
Ja u siebie dla 300 m3/h i kanału 160 mam mieć lekko ponad 4 m/s i więcej bym nie robił .
Wrzuć może ten projekt na forum to się zastanowimy wspólnie .
Sam jestem ciekaw jak fachowcy podchodzą do tematu .