Pełne deskowanie dachu

[abbell]

Mnie dekarz powiedział, że przy dachu dwuspadowym lepiej deskować bo konstrukcja jest stabilniejsza, przy czterospadowym można nie deskować bo wszystko się samo kupy trzyma. Do mnie to trafiło.

[Kristopfer]

Witam wszystkich.
Pełne płytowanie z osb czy to ma sens? To pytam PO CO WYMYŚLONO FOLIE PAROPRZEPUSZCZALNA?
Płyta osb to bariela dla pary i powietrza.

Czy to rozwiązanie ma sens?
- deskowanie
- folia paroprzepuszczalna
- dachówka ceramiczna
Deskowanie zastosowane jest po to aby folia nie miała kontaktu z wełną i podczas prac nie doszło do przetarć.
Aby w sytuacji kiedy pod dachówkę dostał by się jakikolwiek śnieg nie naciągał foli.
Dlaczego folia a nie papa.
Folia paroprzepuszczalana a papa już nie jest.

[SADKO-DACHY]

Jeśli płyta to tylko od spodu krokiew. wtedy bariera dla pary wodnej jest na swoim miejscu.
pod membranę paroprzepuszczalną można zastosować pełne deskowanie, ale nie jest to konieczne. najlepiej bez pióro-wpustu i niezbyt ciasno, szczeliny między deskami wskazane. Trzeba też sprawdzić czy membrana którą chcemy zastosować jest dopuszczona do układania na pełnym deskowaniu.
broń Boże przed papą.

[Kristopfer]

Czyli kolejność i pomysł jest odpowiedni.
- dachówka ceramiczna
- folia paroprzepuszczalna
- deskowanie (nie koniecznie szczelnie dokładnie ,powietrze wędruje)
- wełna
- płyty osb (od spodu krokwi)
- karton gips
plusy i minusy takiego rozwiązania jak to wrazie czego udoskonalić?

[Andrzej Wilhelmi]

Czy to rozwiązanie ma sens?
- deskowanie
- folia paroprzepuszczalna
- dachówka ceramiczna
Deskowanie zastosowane jest po to aby folia nie miała kontaktu z wełną i podczas prac nie doszło do przetarć.

Takie rozwiązanie nie ma sensu.
Właśnie dlatego stosuje się folie wysokoparoprzepuszczalne, że mogą one bez przeszkód stykać się z wełną. Właśnie folii na deskowaniu grozi najwięcej niebezpieczeństw i o przetarcie bardzo łatwo. Jak widać brak brak rzeczowych argumentów na stosowanie folii. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

...broń Boże przed papą.

Broń Boże przed folią na deskowaniu! Jak folia to po co deski? Folia to najsłabszy materiał na dachu! Brak jej odporności na UV i czyha na nią wiele innych zagrożeń.
Montaż płyty OSB pod krokwiami też nie ma merytorycznego uzasadnienia bo choć stawia ona opór parze wodnej (grubość 12 mm to Sd~30) to nie jest ona paroizolacją, która powinna stawiać opór parze wodnej na poziomie Sd= 100~150.
Nie dziwię się producentom folii, że propagują swoje produkty no gdzieś je trzeba sprzedać. Pozdrawiam.

[SADKO-DACHY]

Broń Boże przed folią na deskowaniu! Jak folia to po co deski? Folia to najsłabszy materiał na dachu! Brak jej odporności na UV i czyha na nią wiele innych zagrożeń.
Montaż płyty OSB pod krokwiami też nie ma merytorycznego uzasadnienia bo choć stawia ona opór parze wodnej (grubość 12 mm to Sd~30) to nie jest ona paroizolacją, która powinna stawiać opór parze wodnej na poziomie Sd= 100~150.
Nie dziwię się producentom folii, że propagują swoje produkty no gdzieś je trzeba sprzedać. Pozdrawiam.

ja nie twierdzę że pod membranę są potrzebne deski, tylko że jak już ktoś się upiera żeby odeskować to lepiej membranę położyć niż papę.
i że mniejszym złem jest położenie płyty pod krokwiami niż nad.
kończąc moją dyskusje w tym temacie napisze jeszcze że pamiętam z dzieciństwa jak dziadek krył szopę papą, szopa stoi do tej pory. czyli papa spełniła swoje zadanie, uchroniła drewno dziadka przed zamoknięciem przez wiele lat , tylko że szopa nie była ogrzewana.
ciekaw jestem czy są jakieś dokumenty- aprobaty które dopuszczają papę do takich rozwiązań jakie zaleca Pan Andrzej.
jeśli tak to proszę przedstawić , chętnie się douczę.

ps, nie jestem producentem folii tylko robotnikiem budowlanym, który dopuszcza w swojej pracy nowsze i leprze rozwiązania niż stosował dziadek
pozdrawiam

[przemty]

ja nie twierdzę że pod membranę są potrzebne deski, tylko że jak już ktoś się upiera żeby odeskować to lepiej membranę położyć niż papę.

zaciekawiony co producenci dachówek sądzą o membranach i pełnym deskowaniu z papą wysłałem do większości z nich wiadomość z pytaniem jakie rozwiązanie wstepnego krycia polecają pod swoje wyroby. Narazie dostałem odpowiedź z Roben-a :

Roben

Witam

Dziękujemy za wiadomość i zainteresowanie naszymi produktami. Obydwa rozwiązania są jak najbardziej poprawne, a wybór zależy przede wszystkim od kąta nachylenia dachu i lokalizacji budowy.
Jeśli chodzi o kąt nachylenia, dla każdego z produkowanych przez nas systemów dachowych wyznaczony został zalecany i minimalny kąt nachylenia połaci dachowej. Przykładowo, zalecany kąt nachylenia dachu dla dachówek MONZAplus i Piemont wynosi 22 stopnie, a minimalny - 16 stopni. Oznacza to, że dla dachu o nachyleniu między 16 a 22 stopni należy wykonać pełne deskowanie z hydroizolacją (papą), ponieważ ze względu na mały kąt nachylenia dachu, woda i śnieg mogą zalegać na połaci i należy ją dodatkowo zabezpieczyć przed przeciekaniem. Natomiast jeśli dach ma nachylenie 22 stopnie i większe, zwykle układa się membranę. Zastosowanie w tym przypadku pełnego deskowania z papą nie jest jednak błędem i jest zalecane szczególnie jeśli w miejscu, gdzie położony jest dom, często występuje bardzo silny wiatr, a dom jest na otwartej przestrzeni i ma poddasze użytkowe. Pełne deskowanie z papą zapewnia w tym przypadku większą szczelność i odporność na trudne warunki atmosferyczne.

Pozdrawiam

Ekspert

[Andrzej Wilhelmi]

...ciekaw jestem czy są jakieś dokumenty- aprobaty które dopuszczają papę do takich rozwiązań jakie zaleca Pan Andrzej.


ps, nie jestem producentem folii tylko robotnikiem budowlanym, który dopuszcza w swojej pracy nowsze i leprze rozwiązania niż stosował dziadek
pozdrawiam

No ja też jestem ciekaw czy są takie aprobaty na folię i czy w warunkach laboratoryjnych potwierdzono jej paroprzepuszczalność. A to, że dopuszczasz w swojej pracy nowsze rozwiązania to Twoja sprawa. Nie oznacza to jednak, że są one lepsze.
Jak ktoś nie potrafi poprawnie zwentylować dachu stosuje folię. A jej zastosowanie nie jest równoznaczne z poprawnym wykonaniem dachu. Pozdrawiam.

[Jackowy]

Witam. Uważnie czytając wątek oraz rozmawiając z kilkoma dekarzami oraz użytkownikiem tego rozwiązania doszedłem do pewnej konkluzji:
Założenia początkowe:
Dach wielospadowy, kąt 35stopni, poddasze użytkowe, dachówka betonowa lub ceramiczna

Przekrój patrząc od dołu:

1. Płyta G-K
2. Folia wysokoparoprzepuszczalna (kierunkiem przepuszczania do płyty G-K???)
3. Wełna mineralna
4. Folia wysokoparoprzepuszczalna (kierunkiem przepuszczania do pustki powietrznej)
5. Pustka powietrzna 2.5cm osiągnięta sznurkami rozciągniętymi między gwoździkami bitymi do boku krokwi
6. Lico krokwi
7. Pełne deskowanie: deska 2.5cm (szalunkowa) bita do krokwi
8. Papa podkładowa termozgrzewalna ok 3mm, od kalenicy bita papiakami smarowanymi lepikiem na zimno niżej już tylko kontrłatami do krokwi
9. Kontrłata
10. Łata
11. Pokrycie dachowe

Wiem, że rozwiązanie jest prawdopodobnie przesadzone, ale chcę mieć pewność że wilgoć pochodząca z kondensacji pary wodnej w wełnie zostanie odprowadzona. Proszę specjalistów o ocenę.

[Jan P.]

Nad k/g folia nieprzepuszczalna. Paroizolacja przepuszcza w obie strony. Nieważne jak ją położysz. Jan.

[kowalczykwojtek]

Witam wszystkich.
Pełne płytowanie z osb czy to ma sens? To pytam PO CO WYMYŚLONO FOLIE PAROPRZEPUSZCZALNA?
Płyta osb to bariela dla pary i powietrza.

Czy to rozwiązanie ma sens?
- deskowanie
- folia paroprzepuszczalna
- dachówka ceramiczna
Deskowanie zastosowane jest po to aby folia nie miała kontaktu z wełną i podczas prac nie doszło do przetarć.
Aby w sytuacji kiedy pod dachówkę dostał by się jakikolwiek śnieg nie naciągał foli.
Dlaczego folia a nie papa.
Folia paroprzepuszczalana a papa już nie jest.

Pozwalam sobie zabrać głos w sprawie deskowania (płytowania OSB)
- płyta OSB to produkt o podwyższonej odporności na wilgoć, ale żadną miarą płyta ta nie jest zupełnie odporna na wodę i jej wpływ na jej trwałość jest określona normami (spęcznienie po 24 h moczenia)
-mimo postępu technologicznego ze składu żywic którymi zakleja się kobierzec, z którego produkuje się płyty drewno podobne wyeliminowano zupełnie formaldechydu, nawet minimalna emisja jednak jest faktem, można powiedzieć płyty wiórowe też są zaklejane żywicą ( i to dosłownie mocznikowo-formaldechydową a nie melaminowo mocznikowo itd.)
- konkludując jeśli inwestora stać na takie rozwiązanie to deskować (radzę tylko samemu impregnować drewno bo w tartakach powszechnie impregnuje się bejcą a znam takiego, który gotował trawę i tym wywarem barwił tarcicę), poprawia to wytrzymałość, izoluje od hałasu itp.
sama folia to ostateczność (miałem takie doświadczenie że w Warszawie po kilku latach użytkownicy mieszkań ze skosami dachowymi zauważyli zacieki wilgoci na płytach GK pokrywających sufit po zrobieniu odkrywki ekipa mojego klienta ujrzała strzępki foli paroiziolacyjnej)
jeśli budujecie dla siebie to pewne oszczędności po kilku latach mogą generować koszty trudne do zaakceptowania

[Andrzej Wilhelmi]

5. Pustka powietrzna 2.5cm osiągnięta sznurkami rozciągniętymi między gwoździkami bitymi do boku krokwi...

Jak dajesz folię to po co sznurek?
Gdyby ktoś wynalazł folię lub inna barierę przepuszczającą kierunkowo parę wodną dostałby chyba nagrodę Nobla. Pozdrawiam.

[Jackowy]

Jak dajesz folię to po co sznurek?
Gdyby ktoś wynalazł folię lub inna barierę przepuszczającą kierunkowo parę wodną dostałby chyba nagrodę Nobla. Pozdrawiam.

Panie Andrzeju jezeli nie osznurkuję przestrzeni pomiedzy krokwiami to wykonawcy jak znam życie wepchną mi wełnę razem z folią do deskowania.

[hary2006]

Panie Andrzeju jezeli nie osznurkuję przestrzeni pomiedzy krokwiami to wykonawcy jak znam życie wepchną mi wełnę razem z folią do deskowania.

Wełnę się układa a nie upycha, dobrac odpowiednią grubosc w stosunku do krokwi i nic sie nie stanie

[Andrzej Wilhelmi]

... jak znam życie wepchną mi wełnę razem z folią do deskowania.

Jak znam życie, to jak zatrudnisz tumanów to i sznurek nie pomoże. Pozdrawiam.

[byggmol]

Dokładnie, każda folia działa tylko w jedna stronę, od za płytą gips karton montuje się folie paroszczelną, od cieplejszej strony czyli węntrza domu. Na pytanie co taka folia daje odpowiedż brzmi, że daje dużo. Zajmuje się remontami domów w Norwegii i widziałem nie raz 15/20 letnie folie z pod płyt GK z pozostałosciami zacieków po spływajacych skroplinach pary.

Co do deskowania w Norwegii stosuje się deskowanie na każdy dach, jeżeli na deski idzie membrana wysokoparoprzepuszczalna to dylatacja wełny od desek nie jest konieczna, w praktyce jest stosowana jednak równolegle.

Deski wzmacniają i usztywniają całą konstrukcje co przy poddaszu wykończonym GK ma jednak znaczenie

Co do zatrudniania tumanów to i sznurek nie pomoże

[hary2006]

czy w pokojach konieczna jest paroizolacja? Chyba Rockwoll nie zaleca takowej w pomieszczeniach suchych

[przemty]

moim skromnym zdaniem wszędzie należy dac paroizolacje bo żadne pomieszczenie nie jest szczelnie oddzielone od pozostałych i para przemieszcza się między nimi

[pies123]

Witam. W załączniku przesyłam przekrój mojego domu. Jestem teraz na etapie dachu i zastanawiam się nad wyborem materiałów pod dachówkę cementową.

1. Jeśli pomieszczenia na poddaszu będą użytkowe to czy stosować deskowanie + papa, czy membranę.
2. Jeśli zdecyduje się na deskowanie to czy deskuje się cały dach czy tylko do wysokości pomieszczeń i potem tak jak biegnie sufit poddasza.
3. Czy może deskuje się cały dach i potem izoluje się cieplnie też cały dach a nie tylko sufit poddasza?

Mam nadzieje że moje pytania nie są kompletnie głupie ale po prostu nie znam się na tym zupełnie i proszę o jakąś pomoc.

Dziękuje