Obliczenia w OZC

[Arek-L]

Dzięki,
Dla mnie wynik też jest jakoś podejrzany. Dobrze byłoby, gdyby tak wyszło (nawet zakładają 15% margines na błędy wykonawcze), to wynik będzie super. Co do pow. poddasza - liczyłem po podłogach, a dla uproszczenia wyliczeń, kubatura większa, niż w rzeczywistości (nie chciało mi się szukać wzorów na bryły, więc przyjąłem średnio w pomieszczeniach ze skosami, a mam takie 2, w sumie na jakieś 40m2 podłogi), że wys. pomieszczenia jest 2,5 zamiast 2,7, jak wszędzie).
A strefa klim. III - Warszawka. czyli -20. Dla powietrza napływającego przyjąłem 15st (odzysk 70%).
Poszukam, bo dla mnie też podejrzanie dobrze wyszło.
Pzdr,
Arek

[Arek-L]

mpoplaw, drzwi wejsciowe są, przy wyliczaniu wiatrołapu . Szukajmy dalej.
Jakie dane szczegółowe? Wynik (tylko który) z audytora?
A i przy zmianie temp. napływającej z 15 na 16 zapotrzebowanie spada na 15,3 W/m2*rok

[Arek-L]

nie ma takiej jednostki

15,3 W/m2*rok

albo W/m2 albo kWh/m2/rok ewentualnie kWh/m3/rok

najczęściej przy domach litrowych używa się jednostki kWh/m2/rok

jednostki W/m2 używa sie do obliczeń wielkości kaloryferów w pomieszczeniach

Racja, chodziło mi o 15,3 W/m2, patrzyłem na kilka wyników i zmiksowałem je

[Sail]

Interesuje mnie materiał ściany nośnej, bo w moim, przy podobnej powierzchni i kubaturze zapotrzebowanie wyszło 2x większe.... A styropianu też założyłem 20 cm

A co ma zapotrzebowanie na ciepło do materiału ściany nośnej ?? Przykładowo u mnie wyszło że warstwa nośna zew ściany to tylko 2% całości strat ciepła, tak więc zmiana tego materiału na inny nic nie wnosi do energochłonności.

No ale jeśli nie ma wpływu to skąd taka różnica? Bo mi wychodzi jakieś 42 W/m2
Poproszę kumpla. żeby mi przesłał plik z obliczeń i sprawdze jeszcze raz w domu... Fakt, że nie uwzględniliśmy zysków bytowych....

[Arek-L]

Poprawka, 15,3 kWh/m2*rok
co daje 3672 kWh/rok
Przy takich wynikach, to PC raczej nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

[Arek-L]

Wyniki główne są następujące:

Strefa klim. : 3 Temp. zewnętrzna [°C]: -20

Pow.ogrz. [m2]: 240 Kubatura ogrz.[m3]...: 585

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną....... Qo[W]: 4594
Zapotrzebowanie na moc cieplną dla wentylacji.. Qwent[W]: 141
Dodatkowe zyski ciepła w pomieszczeniach......... Qzc[W]: 110
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej.. Qf,[W/m2]: 19.1
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej..... Qv,[W/m3]: 7.9

Roczne zapotrzeb. na ciepło do ogrzewania...Qh, [GJ/rok]: 13.21
Qh,[kWh/rok]: 3670
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EA, [MJ/m2*rok]: 55.1
EA,[kWh/m2*rok]: 15.3
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EV, [MJ/m3*rok]: 22.6
EV,[kWh/m3*rok]: 6.3



Czy jakieś inne wyniki mogą być pomocne? Faktycznie za dobrze to wychodzi, dzisiaj przeglądałem nowego Muratora i tam jest o energooszxczednych domach. Przy podobnym sposobie ocieplenia/wentylacji, wyniki są na poziomie 66 kWh/m2*rok

[Arek-L]

To tak:
1. Bilans energii cieplnej: (Qz;Qw;Qg;Qa;Eta;Qsw;Qi;Qh)

Wrzesień 0.28 -0.12 0.06 0.35 0.250 0.59 1.42 0.08
Październik 2.93 -0.54 0.43 2.24 0.359 2.56 8.81 0.97
Listopad 4.05 -0.33 0.46 2.23 0.481 1.24 8.53 1.70
Grudzień 5.19 -0.19 0.52 2.36 0.559 0.80 8.81 2.50
Styczeń 5.83 -0.09 0.55 2.39 0.579 1.22 8.81 2.87
Luty 5.09 -0.11 0.50 2.15 0.530 2.14 7.96 2.28
Marzec 4.65 -0.27 0.55 2.33 0.446 3.45 8.81 1.78
Kwiecień 3.05 -0.49 0.50 2.18 0.342 3.97 8.53 0.96
Maj 0.29 -0.12 0.08 0.35 0.240 0.79 1.42 0.08
W sezonie 31.36 -2.26 3.64 16.57 0.452 16.77 63.10 13.21

Zest. strat (GJ/rok;kWh/rok; %)
Drzwi zewnętrzne 1.50 415 2.7
Okno (świetlik) zewnętrzne 23.91 6641 42.8
Strop ciepło do góry 4.28 1189 7.7
Ściana zewnętrzna 5.95 1653 10.7
Ściany i podłogi na gruncie 3.64 1012 6.5
Ciepło na wentylację ....... 16.57 4603 29.7
Razem ...................... 55.85 15514 100.0

Zest zysków (GJ;kWh;%)
Zyski od słońca ................. 16.77 4658 19.4
Zyski od ludzi .................. 4.99 1385 5.8
Zyski od ciepłej wody ........... 6.91 1918 8.0
Zyski od gotowania .............. 25.32 7033 29.3
Zyski od oświetlenia ............ 4.03 1119 4.7
Zyski od urządzeń elektrycznych . 21.87 6074 25.3
Ściana wewnętrzna 6.54 1816 7.6
Razem ........................... 86.41 24003 100.0

Zest przegród (k- W/m2K;F - m2; Qp- W; Qsw - GJ/rok; Q1 - GJ/rok; rodzaj)
0_270X230 okno 270x230 1.600 28.9 1892 12.13 16.38 Okno (świetlik) zewnętrzne
0_74X174X1 okno lamane 174x74x150 1.600 6.8 449 2.30 3.88 Okno (świetlik) zewnętrzne
D_ZEW drzwi zewnętrzne 2.500 17.5 969 0.00 1.50 Drzwi zewnętrzne
O_1,4X0,78 okno 1,4x0.78 1.600 5.5 295 2.33 2.15 Okno (świetlik) zewnętrzne
O_1.5X0.6 Okno 1,6 x 0,6 1.600 2.0 95 Okno (świetlik) zewnętrzne
O_1.5X0.9 Okno 1,5x0,9 1.600 2.7 175 0.00 1.49 Okno (świetlik) zewnętrzne
PODLOGAII Podloga II strefa 0.160 109.9 667 Podłoga na gruncie I strefa
SC_WEW_DZ Sciana Wew działowa 2.235 110.2 -415 -6.89 Ściana wewnętrzna
SC_WEW_NOS Sciana Wew Nośna 1.207 48.8 -606 0.35 Ściana wewnętrzna
SC_ZEW Ściana Zew 0.155 149.5 832 5.95 Ściana zewnętrzna
STROP Strop 0.432 241.3 -268 -0.34 Strop ciepło do góry
SUFIT sufit na pietrze 0.127 184.2 512 4.63 Strop ciepło do góry

Zest pomieszczeń: (Ti - C; Qo - W; Qzc - W; F - m2; Kub - m3; Qf - W/m2; Qv - W/m3; Qp - W; Qw - W; N - 1/h; Vw - m3/h; d1; d2)

Wiatrolap 16 250 0 5.0 14 50 18 101 141 1.0 14 0.130 -0.050
Łazienka_Dół 25 309 0 3.5 10 87 32 286 0 1.0 10 0.130 -0.050
Spizarnia 16 0 0 2.7 7 0 0 15 -16 1.0 7 0.000 0.000
Pokój 6 0 0 20.2 54 0 0 303 -304 1.0 54 0.000 0.000
Kuchnia+jadalnia 21 1008 110 19.5 53 52 19 979 0 1.0 53 0.130 -0.100
Salon+pokój maly+klatka sch 21 1279 0 59.0 159 22 8 1245 0 1.0 159 0.080 -0.053
duża sypialnia 21 656 0 28.0 75 23 9 669 0 1.0 75 0.030 -0.050
łazienka góra 21 444 0 20.0 40 22 11 477 0 1.0 40 0.030 -0.100
2 małe pokoje 21 523 0 46.7 126 11 4 551 0 1.0 126 0.000 -0.050
schowki 16 125 0 25.0 50 5 3 134 0 1.0 50 0.030 -0.100
Garaż -5 0 0 20.2 54 0 0 -163 162 1.0 54 0.000 0.000

[Gens]

Arek-L, moim zdaniem masz okrutnie zawyżone zyski ciepła, w moich obliczenia wyszły one o rząd wielkości mniejsze, ale może niech się wypowie ktoś bardziej obeznany - mi się one wydają niewiarygodne?

[Arek-L]

Arek-L, moim zdaniem masz okrutnie zawyżone zyski ciepła, w moich obliczenia wyszły one o rząd wielkości mniejsze, ale może niech się wypowie ktoś bardziej obeznany - mi się one wydają niewiarygodne?

Nie wiem, dlatego poprosiłem o konsultację szanownych forumowiczów
A tak konkretnie: zyski od gotowania i urz. elektrycznych wziąłem domyślne z Audytora.
Zyski od słońca? to też, mam sporo okien, z czego większość od południa/zachodu. Od wschodu 3 małe na dole, plus 2 i drzwi balkonowe na górze, od północy 2 małe okna.
Jeżeli ktoś ma jakiś pomysł, co jest nie tak, to proszę o info.
Pzdr,
Arek

[Arek-L]

mpoplaw, tak jak pisałem, wziąłem standardowe materiały z Audytora OZC, nie bawiłem się na razie w dodawanie materiałów:
Sciana zew (Lam - W/mK; Ro - kg/m3, R - m2K/W:
MAX 220 0,25 Pustak ścienny typu MAX 220 188x288x220. 0.440 1100 0.568
POLIURET 0,2 Pianka poliuretanowa. 0.035 30 5.714

Strop:
STR-AKER18 0.180 Strop Akermana o gr. 18 cm. 0.210
WEŁNA-PŁ-S 0,08 Płyty z wełny min. ułożone szczelnie. 0.042 100 1.905

Sufit (nad poddaszem):
GIPS-KART 0,12 Płyty gipsowo-kartonowe. 0.230 1000 0.522
WEŁNA-PŁ-S 0,3 Płyty z wełny min. ułożone szczelnie. 0.042 100 7.143

Podłoga:
BETON-1900 0,05 Beton zwykły z kruszywa kamiennego. 1.000 1900 0.050
POLIURET 0,2 Pianka poliuretanowa. 0.035 30 5.714

Przy podłodze przyjąłem zew. temp. 8stC (zresztą domyślna).

Czy jeszcze mogę podać jakieś pomocne dane?

[adwalk]

Zyski od słońca ................. 11.41 3168 49.4
Zyski od ludzi .................. 5.10 1416 22.1
Zyski od ciepłej wody ........... 1.67 463 7.2
Zyski od gotowania .............. 2.16 599 9.3
Zyski od oświetlenia ............ 0.88 245 3.8
Zyski od urządzeń elektrycznych . 1.86 518 8.1
Razem ........................... 23.08 6410 100.0
Powyżej zestawienie zysków z OZC dla mojego domu który wychodzi 5 litrowy
Chyba dlatego obliczenia Arka-L wydały mi się niepoprawne.
Straty przez przegrody - podobnie ocieplone - wychodzą podobne.

Zyski u Arka -L od gotowania, oświetlenia, urządzeń elektrycznych to razem ponad 14000 kWh - obecnie w moim mieszkaniu w bloku zużycie prądu na gotowanie na płycie ceramicznej, oświetlenie, inne urządzenia elektryczne nie przekracza 2500 kWh.

[Arek-L]

Poprawiłem 1 rzecz: podłoga beton z 5 cm na 10 (w totalu).
Wpłynęło to następująco na wyniki:
Qh zwiększyło się do 3667 kWh/rok czyli niewielki wzrost.

[Gens]

Napisz liczbę mieszkańców i co wpisałeś w "liczba mieszkań" w "Dane ogólne".
Albo pokaż zrzut ekrany, będzie najprościej

[Arek-L]

adwalk, czyli wychodzi na to, że domyślne wartości w Audytorze są zbytnio zawyżone (zyski od uż. elektr. , gotowania i ciepłej wody w porównaniu do twoich wyników są kilka razy wyższe).

[Arek-L]

Zmiana pianki na styropian (zwykły, nie ułożony szczelnie) daje następujący wynik:
Nazwa projektu: Damian

Strefa klim. : 3 Temp. zewnętrzna [°C]: -20

Pow.ogrz. [m2]: 240 Kubatura ogrz.[m3]...: 585

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną....... Qo[W]: 4902
Zapotrzebowanie na moc cieplną dla wentylacji.. Qwent[W]: 141
Dodatkowe zyski ciepła w pomieszczeniach......... Qzc[W]: 110
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej.. Qf,[W/m2]: 20.4
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej..... Qv,[W/m3]: 8.4

Roczne zapotrzeb. na ciepło do ogrzewania...Qh, [GJ/rok]: 14.22
Qh,[kWh/rok]: 3949
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EA, [MJ/m2*rok]: 59.2
EA,[kWh/m2*rok]: 16.5
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EV, [MJ/m3*rok]: 24.3
EV,[kWh/m3*rok]: 6.8

Przy styropianie szczelnie ułożonym:

Strefa klim. : 3 Temp. zewnętrzna [°C]: -20

Pow.ogrz. [m2]: 240 Kubatura ogrz.[m3]...: 585

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną....... Qo[W]: 4747
Zapotrzebowanie na moc cieplną dla wentylacji.. Qwent[W]: 141
Dodatkowe zyski ciepła w pomieszczeniach......... Qzc[W]: 110
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej.. Qf,[W/m2]: 19.8
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej..... Qv,[W/m3]: 8.1

Roczne zapotrzeb. na ciepło do ogrzewania...Qh, [GJ/rok]: 13.71
Qh,[kWh/rok]: 3809
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EA, [MJ/m2*rok]: 57.1
EA,[kWh/m2*rok]: 15.9
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EV, [MJ/m3*rok]: 23.4
EV,[kWh/m3*rok]: 6.5


Co do ilości osób: zakładam 4 (na razie 3 ). Z prtScn mam problem (coś nie chce zadziałać, nowa klawiatura firmy M$ - muszę to rozgryźć).
Założyłem 12 mieszkań o pow. >50m2., zyski (domyślne, W) ciepła woda 25, Gotowanie: 110, oswietlenie: 15, Urządzenia elektryczne: 95
Mieszkania z dziećmi: 2 , dodatek od dzieci: 15

[Gens]

Założyłem 12 mieszkań o pow. >50m2., zyski (domyślne, W) ciepła woda 25, Gotowanie: 110, oswietlenie: 15, Urządzenia elektryczne: 95
Mieszkania z dziećmi: 2 , dodatek od dzieci: 15

Apartamentowiec budujesz?

[Arek-L]

nie, 12 pomieszczeń poniżej 50m2. Chyba, że źle zinterpretowałem zakładkę (założyłęm, że mowa jest o pomieszczeniach, czyli 12xponiżej 50m2).
Ale trafna uwaga, przy zmianie na 1 mieszkanie pow. 100m2, wyniki baaaaardzo się zmieniły:

Strefa klim. : 3 Temp. zewnętrzna [°C]: -20

Pow.ogrz. [m2]: 240 Kubatura ogrz.[m3]...: 585

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną....... Qo[W]: 4747
Zapotrzebowanie na moc cieplną dla wentylacji.. Qwent[W]: 141
Dodatkowe zyski ciepła w pomieszczeniach......... Qzc[W]: 110
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej.. Qf,[W/m2]: 19.8
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej..... Qv,[W/m3]: 8.1

Roczne zapotrzeb. na ciepło do ogrzewania...Qh, [GJ/rok]: 28.18
Qh,[kWh/rok]: 7828
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EA, [MJ/m2*rok]: 117.4
EA,[kWh/m2*rok]: 32.6
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EV, [MJ/m3*rok]: 48.2
EV,[kWh/m3*rok]: 13.4

[Arek-L]

To chyba było źródło błędu: pytanie: jak policzyć zapotrzebowanie energii na CWU?

[Arek-L]

I jeszcze jedno: przy zmianie temp. z reku z 16 na 17 (super optymistycznie chyba) zapotrzebowanie spada o 800kWh !

[Arek-L]

w jaki sposób masz zamiar kłaść piankę poliuretanową na ścianę czy podłogę ?? w ścianę 3W to nie ma problemu przyjedzie maszyna i pod ciśnieniem wtryśnie w każda szczelinkę, ale jak zabezpieczyć piankę na ścianie 2W szczególnie przed promieniami UV, i jaka cenę wynegocjowałeś ??

Wybacz, nie znam się, dopiero się uczę (czy styropian nie jest pianką poliuretanową ?).
Przy zmianie z pianki na styro - zapotrzebowanie nie zmienia się aż tak bardzo. W obecnych wyliczeniach mam już styro ułożone szczenie.