podniesienie terenu - sprzeciw sąsiada

[Zbigniew Rudnicki]

Aby odpowiedzieć sobie na pytanie dlaczego sąsiedzi protestują na podniesienie poziomu gruntu, trzeba najpierw odpowiedzieć na pytanie dlaczego podnosi się ten poziom, nawożąc ziemię.
Ano po to, aby u nas było sucho, woda nie wlwała się, aby szybciej wysychało.
A więc ta woda ma się tam przemieścic gdzie jest niżej.
Murek oporowy zabezpieczy tylko w pierwszej chwili po opadzie od przelewania wody powierzchniowej.
Gdy woda zacznie wsiąkać, to będzie przedostawała się pod murkiem na niżej położoną działkę. Będzie tam wypływać, lub co najmniej spowolni wsiąkanie.

[jaro'71]

Aby odpowiedzieć sobie na pytanie dlaczego sąsiedzi protestują na podniesienie poziomu gruntu, trzeba najpierw odpowiedzieć na pytanie dlaczego podnosi się ten poziom, nawożąc ziemię.
Ano po to, aby u nas było sucho, woda nie wlwała się, aby szybciej wysychało.
A więc ta woda ma się tam przemieścic gdzie jest niżej.
Murek oporowy zabezpieczy tylko w pierwszej chwili po opadzie od przelewania wody powierzchniowej.
Gdy woda zacznie wsiąkać, to będzie przedostawała się pod murkiem na niżej położoną działkę. Będzie tam wypływać, lub co najmniej spowolni wsiąkanie.

Czyli kto wyżej podniesie ten wygrywa ?
Najgorzej mają ci, którzy w tym wyścigu wystartowali jako pierwsi...

[el-ka]

A my z sąsiadami budującymi jednocześnie dogadaliśmy się o ustalenie wysokości posadowienia budynków mniej więcej na jednym poziomie, aby nie zalewać sie wzajemnie i ponadto robimy wspólny drenaż. I już początki mamy dobre! Warto zadbać o stosunki dobrosąsiedzkie, to ma wpływ na komfort zamieszkania tak samo jak nasz piękny przyszły dom!

[markus_gdynia]

Mieliśmy kilka lat temu podobną sprawę na Grupie Trójmiejskiej.
Kolega podnióśł poziom terenu, co doprowadziło do spływania wody opadowej na teren sąsiadki. Sprawa trafiła do sądu, doszło aż do NSA który wydał decyzję o cofnięciu pozwolenia na budowę i nakazał rozbiórkę już wybudowanego domu, ze względu na zaburzenie stosunków wodnych.

Swoją drogą podziwiam sobiepaństwo tych co tak dzielnie podnoszą poziom swojej działki mając gdzieś sąsiadów. O wybraniu ziemi i nawiezieniu w to miejsce nowej to nie pomyślicie?.

[stiff]

Niestety nie wolno zmieniać punktów wysokościowych działki - był dość obszerny artykuł w muratorze chyba z lutego - jak znajdę czas to streszczę.

[SNCF]

...

[j-j]

Nawozić nie wolno, a wywozić wolno??
A gdyby ktoś miał na jednej połowie działki wyżej niz na drugiej połowie a dom zaprojektowany na środku to co ma zrobić do której rzędnej dopasować?
Nawiezie to mu każą dom rozebrać , wywiezie to on każe sąsiadom rozbierać .
A gdy robione są projekty zagospodarowania terenu, drogi, wjazdy, skarpy itp. to nie zmieniają się rzędne?? Zmieniają się i to dużo czasem i jakoś żadnych uzgodnień, powoleń na podstawie Prawa wodnego, ochrony środowiska itp nie trzeba tylko dlatego bo droga ma wyżsą niweletę, albo pojawia się skarpa itp..
ja też podnoszę u siebie , już ma PnB ale teren nawieziony dopasuję tak aby przy granicy działki mieć go dopasowanego do terenu istniejącego, sąsiada. I też znowu nie podnoszę 2 m w górę ale ok 30, 35 cm.

[Barbossa]

działka i chałupa to nie boisko, że musi być równo
markus_gdynia - dobrze piszesz

rzędna to RZĘDNA i nie powinno się jej zmieniać, chyba że wszyscy to zrobią

[chopinetka]

Witam

Czasami warto postawić się w sytuacji przeciwnika> Jak przysłowie mówi: nie rób drugiemu co tobie nie miłe<a jak piszesz jeszcze dobrze nie zacząłeś mieszkać, więć stosunki dobrosąsiedzkie są zagrożone. Poza tym myślę, że prawo stoi po stronie tej pani. Napisz czy ma z drugiej strony działki sąsiadów. Jeżeli jesteście jedynymi sąsiadami to macie problem.

pozdrawiam

[krys1]

Odpowiedzi na pytanie o podnoszeniu terenu warto poszukać w Muratorze nr 02.2007, str.184

Ja zacytuję tylko mały fragment"...zmiana ukształtowania terenu poprzez nadsypanie gruntu (czyli zmiana rzędnej wysokościowej terenu) w trakcie prowadzenia robót jest istotnym odstąpieniem od zatwierdzonego projektu i jest dopuszczalna jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozw. na budowę..."

[profus]

Ciekawa dyskusja

[j-j]

Odpowiedzi na pytanie o podnoszeniu terenu warto poszukać w Muratorze nr 02.2007, str.184

Ja zacytuję tylko mały fragment"...zmiana ukształtowania terenu poprzez nadsypanie gruntu (czyli zmiana rzędnej wysokościowej terenu) w trakcie prowadzenia robót jest istotnym odstąpieniem od zatwierdzonego projektu i jest dopuszczalna jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozw. na budowę..."

A że to zmiana istotna to fakt, masz rację bo jest to zmiana projektu zagospodarowania dzialki.
Jednak, jeżeli zaprojektujesz nowe rzędne, podniesione w stosunku do terenu istn. i dasz do PnB to myślisz że w starostwioe zwrócą uwagę na taki "szczegół" (że lejesz na sąsiada)? Jestem pewny że nie. Może byc nawet tak że, na mapie, w miejscu gdzie jest nowa rzędna nie ma starej więc nie łatwo zauważyć że byla zmiana rzędnej, dostaniesz PnB i będzie lecieć do sąsiada.


I dodatkowo jeszcze tak ogólnie- jeśli zaprojektowalibyśmy sobie trochę wyżej teren i dalibyśmy to na PnB to nikt nie wymagałby dodatkowo żadnych uzg. i pozwoleń ze względu na Prawo wodne czy ochrony środowiska, bo zmiana waruntków gruntowo-wodnych z powodu 0,5 m w górę i dodatkowo 4 rzędne na krzyż na mapie , bo chyba się nikt nie spodziewa na dzialce obejmującej domek jednorodzinny np. warstwic .

[Geno]

Odpowiedzi na pytanie o podnoszeniu terenu warto poszukać w Muratorze nr 02.2007, str.184

Ja zacytuję tylko mały fragment"...zmiana ukształtowania terenu poprzez nadsypanie gruntu (czyli zmiana rzędnej wysokościowej terenu) w trakcie prowadzenia robót jest istotnym odstąpieniem od zatwierdzonego projektu i jest dopuszczalna jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozw. na budowę..."

A że to zmiana istotna to fakt, masz rację bo jest to zmiana projektu zagospodarowania dzialki.
Jednak, jeżeli zaprojektujesz nowe rzędne, podniesione w stosunku do terenu istn. i dasz do PnB to myślisz że w starostwioe zwrócą uwagę na taki "szczegół" (że lejesz na sąsiada)? Jestem pewny że nie. Może byc nawet tak że, na mapie, w miejscu gdzie jest nowa rzędna nie ma starej więc nie łatwo zauważyć że byla zmiana rzędnej, dostaniesz PnB i będzie lecieć do sąsiada.


I dodatkowo jeszcze tak ogólnie- jeśli zaprojektowalibyśmy sobie trochę wyżej teren i dalibyśmy to na PnB to nikt nie wymagałby dodatkowo żadnych uzg. i pozwoleń ze względu na Prawo wodne czy ochrony środowiska, bo zmiana waruntków gruntowo-wodnych z powodu 0,5 m w górę i dodatkowo 4 rzędne na krzyż na mapie , bo chyba się nikt nie spodziewa na dzialce obejmującej domek jednorodzinny np. warstwic .

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=101002

[mifim]

Czasami wystarczy podniesienie części dzialki o 40 cm, żeby mieć problemy.

DECYZJA
Na podstawie art. 237, 238 i 239 w zw. z art. 241 ust. 1 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. -Prawo ochrony środowiska (Dz. U. Nr 62, poz. 627 ze zm.)
zobowiązuję
Państwa xxxxx, zamieszkałych w xxxxx, do:
1. wykonania przeglądu ekologicznego, dotyczącego wpływu nagromadzonych mas
ziemnych i zmiany naturalnego ukształtowania powierzchni terenu działek o
oznaczeniach geodezyjnych 1 i 3/2 xxxxxx na działki sąsiednie.
Przegląd powinien zawierać określenie:
a. ilości zmagazynowanych mas ziemnych,
b. wpływu nagromadzonych mas ziemnych na stosunki wodne,
c. stanu gleby lub ziemi, w miejscu magazynowania mas ziemnych, zgodnie z
rozporządzeniem Ministra Środowiska z dnia 9 września 2002 r. w sprawie standardów
jakości gleby oraz standardów jakości ziemi (Dz. U. z 2002 r. Nr 165, poz. 1359),
oraz opis działań mających na celu zapobieganie i ograniczenie oddziaływania nagromadzonych mas ziemnych na środowisko.
2. przedłożenia ww. przeglądu ekologicznego w Wydziale Ochrony Środowiska Urzędu Miasta, w terminie do 31.05.2006 r.
UZASADNIENIE
Do Wydziału Ochrony Środowiska Urzędu Miasta xx wpłynęło pismo z Wydziału Urbanistyki i Architektury w sprawie zajęcia stanowiska, odnośnie uregulowania spływu wody na działkę przy ul. xxx, w związku z podwyższeniem poziomu gruntu (nawiezienie ziemi) na teren działek sąsiednich (działek o oznaczeniach geodezyjnych 1 i 3/2), należących do Państwa xxxxxx. W toku postępowania administracyjnego ustalono co następuje :
- na terenie działek o oznaczeniach 1 oraz 3/2 zgromadzono masy ziemi w postaci pryzm
- teren działek został podwyższony
- teren działki 3/2 przy granicy z działką 3/1 został podniesiony o ok. 40 cm.
W związku z powyższym, nakazuje się wykonanie przez władającego przeglądu ekologicznego terenu działek o oznaczeniach geodezyjnych 1 i 3/2, w celu określenia stanu środowiska gruntowo-wodnego przedmiotowego terenu.
Wyniki dokonanych czynności na ww. działkach, polegające na zgromadzeniu mas ziemnych i zmiany ukształtowania terenu, mogą negatywnie oddziaływać na środowisko.

[j-j]

Odpowiedzi na pytanie o podnoszeniu terenu warto poszukać w Muratorze nr 02.2007, str.184

Ja zacytuję tylko mały fragment"...zmiana ukształtowania terenu poprzez nadsypanie gruntu (czyli zmiana rzędnej wysokościowej terenu) w trakcie prowadzenia robót jest istotnym odstąpieniem od zatwierdzonego projektu i jest dopuszczalna jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozw. na budowę..."

A że to zmiana istotna to fakt, masz rację bo jest to zmiana projektu zagospodarowania dzialki.
Jednak, jeżeli zaprojektujesz nowe rzędne, podniesione w stosunku do terenu istn. i dasz do PnB to myślisz że w starostwioe zwrócą uwagę na taki "szczegół" (że lejesz na sąsiada)? Jestem pewny że nie. Może byc nawet tak że, na mapie, w miejscu gdzie jest nowa rzędna nie ma starej więc nie łatwo zauważyć że byla zmiana rzędnej, dostaniesz PnB i będzie lecieć do sąsiada.


I dodatkowo jeszcze tak ogólnie- jeśli zaprojektowalibyśmy sobie trochę wyżej teren i dalibyśmy to na PnB to nikt nie wymagałby dodatkowo żadnych uzg. i pozwoleń ze względu na Prawo wodne czy ochrony środowiska, bo zmiana waruntków gruntowo-wodnych z powodu 0,5 m w górę i dodatkowo 4 rzędne na krzyż na mapie , bo chyba się nikt nie spodziewa na dzialce obejmującej domek jednorodzinny np. warstwic .

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=101002

Ja nie pochwalam odprowadzania wód na dzialki sąsiadów, sam jak pisałem podnoszę teren ale dostosuję się do terenu sąsiada przy granicy działki, żadnej wody mu nie oddam bo nie jestem wredny . Wszystko w granicach zdrowego rozsądku i w imię dobrych stosunków sąsiedzkich . I nie działam niezgodnie z prawem.
Zaznaczam tylko że podnosząc teren w dokumentacji można dostać spokojnie PnB więc będzie zgodnie z prawem.
A "przegięcia paly" trzeba tępić i z tym się zgadzam

Co do :

Czasami wystarczy podniesienie części dzialki o 40 cm, żeby mieć problemy.

DECYZJA
Na podstawie art. 237, 238 i 239 w zw. z art. 241 ust. 1 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. -Prawo ochrony środowiska (Dz. U. Nr 62, poz. 627 ze zm.)
zobowiązuję
Państwa xxxxx, zamieszkałych w xxxxx, do:
1. wykonania przeglądu ekologicznego, dotyczącego wpływu nagromadzonych mas
ziemnych i zmiany naturalnego ukształtowania powierzchni terenu działek o
oznaczeniach geodezyjnych 1 i 3/2 xxxxxx na działki sąsiednie.
Przegląd powinien zawierać określenie:
a. ilości zmagazynowanych mas ziemnych,
b. wpływu nagromadzonych mas ziemnych na stosunki wodne,
c. stanu gleby lub ziemi, w miejscu magazynowania mas ziemnych, zgodnie z
rozporządzeniem Ministra Środowiska z dnia 9 września 2002 r. w sprawie standardów
jakości gleby oraz standardów jakości ziemi (Dz. U. z 2002 r. Nr 165, poz. 1359),
oraz opis działań mających na celu zapobieganie i ograniczenie oddziaływania nagromadzonych mas ziemnych na środowisko.
2. przedłożenia ww. przeglądu ekologicznego w Wydziale Ochrony Środowiska Urzędu Miasta, w terminie do 31.05.2006 r.
UZASADNIENIE
Do Wydziału Ochrony Środowiska Urzędu Miasta xx wpłynęło pismo z Wydziału Urbanistyki i Architektury w sprawie zajęcia stanowiska, odnośnie uregulowania spływu wody na działkę przy ul. xxx, w związku z podwyższeniem poziomu gruntu (nawiezienie ziemi) na teren działek sąsiednich (działek o oznaczeniach geodezyjnych 1 i 3/2), należących do Państwa xxxxxx. W toku postępowania administracyjnego ustalono co następuje :
- na terenie działek o oznaczeniach 1 oraz 3/2 zgromadzono masy ziemi w postaci pryzm
- teren działek został podwyższony
- teren działki 3/2 przy granicy z działką 3/1 został podniesiony o ok. 40 cm.
W związku z powyższym, nakazuje się wykonanie przez władającego przeglądu ekologicznego terenu działek o oznaczeniach geodezyjnych 1 i 3/2, w celu określenia stanu środowiska gruntowo-wodnego przedmiotowego terenu.
Wyniki dokonanych czynności na ww. działkach, polegające na zgromadzeniu mas ziemnych i zmiany ukształtowania terenu, mogą negatywnie oddziaływać na środowisko.

No fakt wszystko da się pod Dział V Przeglądy ekologiczne podciągnąć nawet budę dla psa jeśli się ktoś uprze bo to nie jest instalacja więc pasuje pod art. 241 a tym samym pod cały dział przeglądów. A urzędnicy moga wszystko bo mają pieczątki.

[profus]

Jeszcze, jeszcze.

[Ninka__2005]

Rozpętała się niezła dyskusja, ale może się komuś przyda. Ja pozwolę sobie wkleić zdjęcie o jaką różnicę terenu chodzi. Dodam, że zdjęcie robine jest z krawędzi działki, za którą znajduje się droga wewn. i działka sąsiadów, która jest położona wyżej od naszej o jakieś 40 cm.
A co do wywożenia ziemi i nawożenia nowej to u nas nie miało to sensu bo cała działka była bardzo zapadnięta. A oto zdjęcie rzekomej różnicy terenu:



No i co o tym myślicie?

[Cpt_Q]

Ninka - nie jesteś z Sochaczewa ?

[Ninka__2005]

Ninka - nie jesteś z Sochaczewa ?

Nie jestem. A co? W Sochaczewie macie podobne problemy? Albo krajobrazy?

[el-ka]

jest obowiązek prawny (i dobrosąsiedzki), aby tak odprowadzać wody opadowe, aby nie zalewać działek sąsiednich. Sam spadek to nie wszystko - jeśli działka ma spadek, a nie jest zabudowana, to mniej zalewa, ze względu na dużą powierzchnię "wsiąkliwą". Woda deszczowa z dachu powinna być tak odprowadzona, by nie zalewała sąsiada. Ja buduję się na terenie ze spadkiem i od razu z dwoma sąsiadami ustaliliśmy wzajemnie mniej więcej równe posadowienie budynków i wspólnie zaprojektowany drenaż. Jeśli zrobisz na swojej działce stosowny system odprowadzania wody do kanalizacji burzowej, dołów chłonnych lub rowów, to nikt się nie doczepi, a i sąsiadowi nie zrobisz ku-ku.