Instalacja alarmowa raz jeszcze

[dendrytus]

Jedną z zasad bezpieczeństwa jest oddzielenie optyczne odwodów elektrycznych z napięciem bezpiecznym od obwodów z napieciem niskim . Jeżeli zachowasz tą zasadę i zastosujesz porządne atestowane podstawy przekaźnikowe ( np. na szynie DIN )

Co to jest oddzielenie optyczne?

To nie legenda tylko fakt . Instalator przegrał proces właśnie z powodu wykonawstwa niezgodnego ze sztuką . Kompletnie nieistotny był fakt że szafa była niedomknięta. Wg. sądu on jako fachowiec w dziedzinie zabezpieczeń i automatyki powinien był taką sytuację przewidzieć i założyć nie samoróbkę tylko atestowany do tych celów wyłącznik który sygnalizuje tego typu stany ( wówczas dość kosztowny )
Czujek dymu nie było .

To jest kolego miejska legenda, gdyż słyszałem ją już kilkakrotnie, różnica jest tylko wielkości obiektu. Jest to albo apartament albo rezydencja albo dom.
Powód zawsze ten sam halogen w szafie i zły włącznik lub nawet awaria systemu inteligentnego domu (jako argument przeciw ID).
Tylko jakim cudem 40 W halogen w oprawce może zapalić niepalną płytę MDF z której była wykonana szafa.
Różnica jest też w tym kto poniósł odpowiedzialność: raz jest to elektryk, raz wykonawca szafy. Innym razem integrator od ID.
W twojej wersji czujek dymu nie było, w mojej nie zadziałały. Co to za apartament, w którym nie ma czujek dymu?

Nigdy nie udało mi się dowiedzieć gdzie dokładnie znajdowały się te spalone obiekt, gdyż zawsze było to odpowiedź: ja to słyszałem od kogoś, kto podobno mieszka niedaleko, ale w innej dzielnicy i jego siostra, której pierwszy mąż miał kolegę....
W różnych wersjach tej historii jest to Warszawa, Piaseczno i nawet Pruszków.

Jedna z pierwszych wersji o ile pamiętam mówiła o apartamencie i o kliencie cwaniaku, który chciał wyłudzić kasę od ubezpieczyciela, zrzucając winę na instalatora. W tej wersji tej historii sąd nie dał wiary w błędy instalatora.
A cwaniak nie dostał kasy z odszkodowania.
Historia był opowiedziana na jednej z budów jako przestroga, że trzeba uważać na klientów z kasą.
Historię tę słyszałem nawet od zaprzyjaźnionego brokera(już w innej wersji) i miał ona być dowodem na sensowność ubezpieczeń.

i założyć nie samoróbkę tylko atestowany do tych celów wyłącznik który sygnalizuje tego typu stany ( wówczas dość kosztowny )

Skoro był kiedyś drogi, a teraz tani, to chętnie w końcu poznam jaki to atestowany wyłącznik powinien był założyć instalator.
Do tej pory instalowałem kontaktron, ale chętnie zacznę zakładać urządzenie w pełni profesjonalne z atestami i sygnalizacją nie zamknięcia/zgaszenia halogena.

Stań niezamknięcia szafy był w twojej historii sygnalizowany świeceniem się światła w szafie.

PS.
Jeśli faktycznie ta miejska legenda nie jest wyssana z palca to winę ponosiłaby osoba, która niewłaściwie założyła halogen, bo to on był sprawcą pożaru, a nie wyłącznik.

Gdyby nawet ten lub jakikolwiek inny profesjonalny, atestowany, hermetyczny, zbudowany do zastosowań militarnych wyłącznik uległ uszkodzeniu i styki uległyby zespawaniu to i tak nie powinno dojść do pożaru.

[szczukot]

Jedną z zasad bezpieczeństwa jest oddzielenie optyczne odwodów elektrycznych z napięciem bezpiecznym od obwodów z napieciem niskim . Jeżeli zachowasz tą zasadę i zastosujesz porządne atestowane podstawy przekaźnikowe ( np. na szynie DIN ) oraz odpowiednie przekaźniki i zastosujesz odpowiednie oznaczenia ostrzegające to nie ma żadnych innych przeciwwskazań.

Czy mam rozumiec, ze wg Ciebie, te moduly przekaznikowe Pulsara i Satela nie maja atestow i sa niebezpieczne ?

Fantom

[todaks]

No dobra - poddaje sie. Tego punktu na pewno nie wykonam. Az takim maniakiem nie jestem, aby we wlasnej szafce rozdzielczej naklejki dawac, ze jest 230 V.

Fantom

A jesteś pewien że nigdy, nikt po za Tobą nie będzie w tej szafie grzebał ???

[todaks]

Czy mam rozumiec, ze wg Ciebie, te moduly przekaznikowe Pulsara i Satela nie maja atestow i sa niebezpieczne ?

Fantom

z punktu elektryki nic nie powinno sie stać , z punktu serwisu może być różnie , obyś sam przypadkiem ręki tam nie przyłożył .

[todaks]

dendrytus - nie wiesz gdzie to było ? Warszawa - osiedle zamknięte przy wytwórni filmów . Nazwy ulicy nie pamiętam . Tak się składa że zabezpieczałem ten apartament w trakcie odbudowy po pożarze. Tyle informacji musi Ci wystarczyć bo więcej nie mogę publicznie podać .

[dendrytus]

Tyle informacji musi Ci wystarczyć bo więcej nie mogę publicznie podać .

Nie zapominaj, że znasz tylko wersję właściciela apartamentu.Nie sądzę, że jakoś specjalnie interesowała cię jak przebiega, jak się kończy i po ilu latach ta sprawa.

Ale OK. Niech ci będzie.

Mnie jednak bardziej zależy jakiż to wyłącznik z atestem i sygnalizacją powinienem montować w szafach. Podobno wiesz, że kiedyś był bardzo drogi.

[szczukot]

No dobra. Po raz trzeci zapomnialem zamknac brame garzowa
Prosze o pomoc w zaprogramowaniu centralki Integry. Dostepne mamy 3 wejscia : z pilota, kontrakton na bramie i czujka w garazu. I jedno wyjscie : sterowanie brama (pikniecie = zamknij/otworz).

Jak zrobic, aby po otworzeniu bramy pilotem, centralka pilnowala czujki ruchu, i jak nie bedzie nic na niej np przez 1 min (i kontrakton rozwarty), zamknela brame ?

Fantom

[todaks]

Jak zrobic, aby po otworzeniu bramy pilotem, centralka pilnowala czujki ruchu, i jak nie bedzie nic na niej np przez 1 min (i kontrakton rozwarty), zamknela brame ?

Fantom

wykorzystaj funkcję "max. czasu naruszenia wejscia"

[szczukot]

a jeszcze kilka podpowiedzi ?

Fantom

[szczukot]

Mam pytanko : jak sugerujecie zrobic :
1) zasialnie awaryjne gniazd (komputer, pompy itp). Czy wpiac w obwod po prostu UPSa i niech on calkowicie sobie tym rzadzi, czy tez uzyc w jakim celu do tego centralki ?
2) oswietlenia awaryjnego. Czyli jak nie ma pradu, jeden z obwodow sie zalacza. Uzyc do tego centralki czy jakis np zwykly przekaznik w szafie ?

Fantom
ps. pomijam na razie problem, ze sa trzy fazy itp.

[dendrytus]

Mam pytanko : jak sugerujecie zrobic :
1) zasialnie awaryjne gniazd (komputer, pompy itp). Czy wpiac w obwod po prostu UPSa i niech on calkowicie sobie tym rzadzi, czy tez uzyc w jakim celu do tego centralki ?

Jak masz za dużo kasy i za dużo wolnego czasu, to jak najbardziej centralka. Jeśli nie to to wystarczy UPS

2) oswietlenia awaryjnego. Czyli jak nie ma pradu, jeden z obwodow sie zalacza. Uzyc do tego centralki czy jakis np zwykly przekaznik w szafie ?

A jak często nie masz prądu?

Fantom
ps. pomijam na razie problem, ze sa trzy fazy itp.

http://www.fif.com.pl/lista_produktow/32

[szczukot]

Jak masz za dużo kasy i za dużo wolnego czasu, to jak najbardziej centralka. Jeśli nie to to wystarczy UPS

A jak często nie masz prądu?

http://www.fif.com.pl/lista_produktow/32

Czyli do obu tematow centralke lepiej pominac.
Czyli zrboie tak : pf-431 - na wyjsciu podlaczone :
1) UPS i z niego zasilanie kilku newralgicznych tematow.
2) przekaznik, i jak nie bedzie zadnej fazy, to z upsa podam jeszcze napiecie na oswietelnie awaryjne.
3) zasilanie centralki i innych urzadzen nie az tak waznych, aby caly czas pracowaly jak nie ma jednej z faz.
No niestety, ale zaniki pradu mi sie zdazaja. I to zarowno 3 faz jak i pojedynczych.

Fantom

[ravbc]

Taki przełącznik faz kosztuje prawie 2 stówy - na prawdę tak często Ci jednej fazy brakuje (a nie wszystkich)? Ja mam UPSa dla obwodów automatyki i oświetlenia awaryjnego (ale nie koniecznie włączanego zawsze jak prądu brak, a jedynie jak faktycznie ciemno jest). Co do użycia centralki do "podtrzymania zasilania" to nie bardzo rozumiem na czym jej rola miała by polegać...

[szczukot]

No zanik jednej fazy zdaz mi sie czesto - i to losowa faza, czyli nie moge podpiac np niekotrych ukladow do tych "pewnych" bo ich nie ma.
Co do wlaczania obwodu oswietlenia awaryjnego, to pojdzie jeszcze przez zmierzchowke - wiec zapali sie wtedy gdy trzeba. No i jeszcze przez alarm - czyli gdy wylaczony - ktos jest w domu.
A centralke, zastanawailem sie czy nie uzyc jakos, bo ma mozliwosc kontroli zaniku zasilania. Ale to chyba bez sensu.

Fantom
ps. A cena tego przelacznika nie jest fajna - to wiem

[dendrytus]

ps. A cena tego przelacznika nie jest fajna - to wiem

Skoro nie jest fajna, to cię jeszcze bardziej zmartwię . Niektóre urządzenia nie działają lub działają topornie z UPS i wtedy trzeba kupić przetwornicę 12V lub 24V na 230V z Allegro co czasami też nie rozwiązuje problemu.

[Jarek.P]

Niektóre urządzenia nie działają lub działają topornie z UPS i wtedy trzeba kupić przetwornicę 12V lub 24V na 230V

Albo trochę porządniejszego UPSa, który wytwarza sinusoidalne napięcie na wyjściu.

J.

[szczukot]

A to na szczescie wiem A na nieszczescie takie UPSy sa drozsze
Na razie mam jakiegos APC Smarta - z tego co kojarze, to seria ta generuje sinusoide, i powinny pracowac z nim urzadzenia indukcyjne.

Fantom

[ravbc]

Hmm, a jakie urządzenia indukcyjne chcesz podtrzymywać? Pompki CO? Jesli masz piec stałopalny to jeszcze rozumiem, ale w każdym innym przypadku to raczej mało istotne (prądu zwykle brakuje maks. kilka godzin, więc można nawet nie zauważyć, że ogrzewanie nie działa). Ja znalazłem w sumie tylko jedno "urządzenie indukcyjne", kórego zasilanie warto zapewnić: silniki rolet zewnętrznych. Tyle że ich użycie sprowadza się do 30 sekund pracy i to tylko w sytuacji kiedy prądu brakie gdy są zamknięte, a chciało by się je otworzyć (u mnie mocno sporadyczna sytuacja - przez 3 lata mieszkania miałem tak dokładnie raz). Piszę to wszystko by podkreślić, że w wielu przypadkach UPSy o faktycznie sinusoidalnym wyjściu nie są konieczne (większość silników spokojnie zadziała z UPSami generującymi przebieg zbliżony do sinusoidy, choć będą się bardziej grzały i ciut mocniej zużywały). Natomiast zdecydowanie nie warto "inwestować" w tanie chińskie badziewia, których teraz sporo w sklepach. Za to warto zwrócić uwagę na jakość używanych akumulatorów, bo co nam z zasilania awaryjnego, jeśli działać będzie przez 2 minuty po zaniku i to tylko przez pierwsze pół roku od zainstalowania (bo potem akumulatory zdechną)?

PS. APC serii Smart to jeden z lepszych wyborów. I droższych.

[szczukot]

No chcialbym np zasilac pompe od kolektorow slonecznych.
Do tego urzadzonka sieciowe (typu switch, router itp) - bo na laptopach pracowac bedzie mozna.

Noi i mozliwe, ze piec CO (gazowy) jednak tez - ale tu zobacze jaki bilans pradu bedzie i wtedy podejme decyzje. Raczej chodzi o ciepla wode niz o ogrzewanie. A piec mam ze zbiornikiem tylko 80L, wiec podtrzymanie moze sie przydac.
Mozliwe, ze jak zobacze, ze te rozne urzadzonka pobiara malo pradu, to cos doloze jeszcze. Np centralke alarmowa - a niech pochodzi dluzej niz z wlasnego akku.

Fantom

[ravbc]

Zasilanie centrali alarmowej z UPSa jest mocno niewskazane. Po pierwsze system ma wtedy znacznie utrudnione wykrywanie awarii zasilania, po drugie zupełnie niepotrzebnie obciąża UPSa. No chyba, że masz UPSa o znacznej mocy i baaardzo długim czasie podtrzymania. Wtedy to może mieć mimo wszystko sens.
Co do pozostałych rzeczy: ja mam jednak sporo inne warunki, ale w Twoim wypadku zasilanie awaryjne tych konkretnych urządzeń może być nie całkiem najgorszym pomysłem