Ile oszczędności ciepła daje rekuperator ?

[lee28]

Witam

Mam zaprojektowane w projekcie ogrzewanie domu dla wentylacji grawitacyjnej i wychodzi że potrzebuje pieca 23kW, będę mieć piec na ekogroszek, domek 140m2+piwnice nieogrzewane 80m2. W tym ogrzewanie podłogowe około 80m2.
Zamiast wentylacji grawitacyjnej będzie mechaniczna z odzyskiem ciepła, to już postanowione, rekuperator firmy Daikin, sprawność wymiany ciepła około 80%. Czy może mi ktoś powiedzieć (doradzić, dać jakieś linki do stron gdzie można o tym poczytać) czy w takim przypadku piec 15kW (regulacja mocy 6kW-19kW) mi wystarczy ?
I chodzi mi o piec Zębca, i tak chcieliśmy kupić model 20kW (regulacja mocy 8kW-25kW), ale ostatnio są w promocji modele 15kW i zastanawiam sie czy nie kupić tego pieca.

[bwojtek]

Kocioł 15kW spokojnie wystarczy na dobrze ocieplone 140m2 w dodatku z rekuperatorem. Inna sprawa, że IMHO inwestycja w reku przy ogrzewaniu ekogroszkiem jest "niecelowe".

[bwojtek]

czemu niecelowe ??

Ile kosztuje cała instalacja reku? Na ile szacujesz czas zwrotu inwestycji (jeżeli wogóle się zwróci)?

[VIP Jacek]

bwojtek napisał:

mpoplaw napisał:

czemu niecelowe ??

Ile kosztuje cała instalacja reku? Na ile szacujesz czas zwrotu inwestycji (jeżeli wogóle się zwróci)?

moim zdaniem zwrot poniesionych kosztów na instalację wentylacyjną z reku jest drugoplanowa lub wręcz nie powinno się jej tak traktować.
Najważniejsza jest sprawnie działająca wentylacja, minimalizacja strat ciepła i inne.
A jak budujesz zwykłe murowane kominy wentylacyjne z grawitacją, to nie myślisz o kosztach, nie wspomnę już o skuteczności tej wentylacji, jeśli takowa w ogóle jest - szczególnie zimą.
Także rozpatrywanie, że ktoś posiada tanie ogrzewanie, to instalacja reku jest nieopłacalna jest dla mnie poprostu bzdurą.

[odaro]

Witam

Zamiast wentylacji grawitacyjnej będzie mechaniczna z odzyskiem ciepła, to już postanowione, rekuperator firmy Daikin, sprawność wymiany ciepła około 80%. Czy może mi ktoś powiedzieć (doradzić, dać jakieś linki do stron gdzie można o tym poczytać) czy w takim przypadku piec 15kW (regulacja mocy 6kW-19kW) mi wystarczy ? .

A mogę zapytać czemu wybrałeś Daikin?

Sam nie mogę się zdecydować jaką firmę wybrać.

[lee28]

A mogę zapytać czemu wybrałeś Daikin?

Po pierwsze wysoka sprawność, po drugie odzysk ciepła na zasadzie osmozy (i co za tym idzie wysoka sprawność), po trzecie montuje to firma z mojego miasta, i gość pokazał nam dwie instalacje które montowali w domach w tym roku, rozmawialiśmy z właścicielami i sobie bardzo te instalacje chwalili.

Ile kosztuje cała instalacja reku? Na ile szacujesz czas zwrotu inwestycji (jeżeli wogóle się zwróci)?

Koszt wykonania według wyceny którą dostałem, z rekuperatorem daikin 350 to około 12tyś zł. Nie planujemy kiedy sie zwróci bo może sie nie zwrócić, ale dla nas ważne jest przede wszystkim świeże powietrze w domu. Ludzie z którymi rozmawiałem którzy mają zainstalowaną taką wentylację od około 8 miesięcy powiedzieli że w życiu już nie wrócili by do grawitacyjnej.

Inna sprawa, że IMHO inwestycja w reku przy ogrzewaniu ekogroszkiem jest "niecelowe".

Może i nie ze względu na oszczędności cieplne, bo węgiel jest tani. Ale masz w domu świeże powietrze cały czas, w nocy nie musisz otwierać okien, nie wlatują ci różne owady z podwórka, w rekuperatorze są filtry które filtrują kurz i pyłki, zimą jest stała wilgotność ,powietrze sie nie wysusza, brak przeciągów, itp, itd.

[turcin]

O ile mi wiadomo to węgiel wcale w Polsce nie jest tani, a rekuperator odzyska 70-90% strat wentylacyjnych, które stanowią około 30% zapotrzebowania na ciepło. Poza tym należy sobie porównać koszt wykonania kominów do wentylacji grawitacyjnej i zestawić z kosztem instalacji wentylacji mech.

[odaro]

Po pierwsze wysoka sprawność, po drugie odzysk ciepła na zasadzie osmozy (i co za tym idzie wysoka sprawność),

Odzysk ciepła na zasadzie osmozy to chyba nie słyszałem o czymś takim.

Czy wentylacje bedziesz też łączył z klimatyzacją czy wogóle Daikin daje takie możliwości

[lee28]

Odzysk ciepła na zasadzie osmozy to chyba nie słyszałem o czymś takim.

Cytat z instrukcji :
Centrale Daikin mają specyficzny wysoko wydajny wymiennik.
To nie jest wymiennik płytowy, krzyżowy gdzie wymiana ciepła odbywa się przez płytę, po której
obu stronach przepływają powietrze zimne/świeże-ciepłe/zużyte.
W Daikinie odzysk ciepła polega na odzysku wilgoci bez mieszania się strumieni powietrza na
zasadzie osmozy. Dzięki temu mamy wysoką i stałą sprawność nie zależnie od temperatury
zewnętrznej i komfort bo nie wysuszamy powietrza w budynku.
Powietrze zewnętrzne zimne i mroźne jest przecież wyjątkowo suche i po wprowadzeniu takiego
powietrza do budynku i podgrzaniu do +20 stopni (np. Na wymienniku płytowym) otrzymujemy
wilgotność rzędu kilku czy kilkunastu %, a zalecana i komfortowa jest w granicy 45-55%.

Czy wentylacje bedziesz też łączył z klimatyzacją czy wogóle Daikin daje takie możliwości

W przyszłości pewnie połacze z klimatyzacją, daikiny mają taką możliwość ,ale narazie brak nam na to kasy.

[odaro]

Odzysk ciepła na zasadzie osmozy to chyba nie słyszałem o czymś takim.

Cytat z instrukcji :
Centrale Daikin mają specyficzny wysoko wydajny wymiennik.
To nie jest wymiennik płytowy, krzyżowy gdzie wymiana ciepła odbywa się przez płytę, po której
obu stronach przepływają powietrze zimne/świeże-ciepłe/zużyte.
W Daikinie odzysk ciepła polega na odzysku wilgoci bez mieszania się strumieni powietrza na
zasadzie osmozy. Dzięki temu mamy wysoką i stałą sprawność nie zależnie od temperatury
zewnętrznej i komfort bo nie wysuszamy powietrza w budynku.
Powietrze zewnętrzne zimne i mroźne jest przecież wyjątkowo suche i po wprowadzeniu takiego
powietrza do budynku i podgrzaniu do +20 stopni (np. Na wymienniku płytowym) otrzymujemy
wilgotność rzędu kilku czy kilkunastu %, a zalecana i komfortowa jest w granicy 45-55%.

Czy wentylacje bedziesz też łączył z klimatyzacją czy wogóle Daikin daje takie możliwości

W przyszłości pewnie połacze z klimatyzacją, daikiny mają taką możliwość ,ale narazie brak nam na to kasy.

Widzę że jutro zaatakuje telefonicznie Daikina

[turcin]

Zaintrygowałeś mnie centralką z Daikina. Napisałem emaila do centrali firmy z prośbą o przysłanie mi materiałów technicznych.

[woland1980]

[quote="lee28"]

... ale dla nas ważne jest przede wszystkim świeże powietrze w domu. Ludzie z którymi rozmawiałem którzy mają zainstalowaną taką wentylację od około 8 miesięcy powiedzieli że w życiu już nie wrócili by do grawitacyjnej.

Boże..... rekuperator i świeże powietrze. Pzestańcie powtarzać idiotyzmy za sprzedawcami tego sprzętu. Rekuperacja to odzysk ciepła z ZUŻYTEGO PRZEFILTROWANEGO POWIETRZA. Koniec kropka. Świeże powietrze, to powietrze z ogrodu wpadające przez otwarte okno. Lub powietrze z wentylacji grawitacyjnej - które wiąże się oczywiście ze stratą ciepła. Chyba że definicja "świeżego powietrza" jest u nas różna.

Czy się zwróci? Nie, a juz na pewno w domku nie zarobi. Nawet jak super szczelny, termosowy domek będzie itp itd, było to wałkowane setki razy i ile tu ludzie klawiatur połamali na tym wątku, to głowa mała. Użyj "szukaj"

Technologicznie, wentylacja mechaniczna i rekuperacja stosowane z założenia były w pomieszczeniach o wysokiej kubaturze: biura, hale, hotele itp, oraz w miejscach gdzie prowadzenie wielu kanałów grawitacyjnych, było utrudnione lub niemożliwe. Wentylacja wymuszona bez reku np, są stosowane np w szpitalach i laboratoriach z filtrami absolutnymi - tam anastezjologowi np, wiać nie powinno.

Jak dla mnie jedyny sens dla reku i wymuszonej w domu jest gdy okolica jest gółośna, śmierdząca (pola cebuli np., albo spalarnia kości)...

To sobie mocnym tupnięciem wróciłem na forum.

[Jurek_Z]

... Boże..... rekuperator i świeże powietrze. Pzestańcie powtarzać idiotyzmy za sprzedawcami tego sprzętu. Rekuperacja to odzysk ciepła z ZUŻYTEGO PRZEFILTROWANEGO POWIETRZA. Koniec kropka. Świeże powietrze, to powietrze z ogrodu wpadające przez otwarte okno. Lub powietrze z wentylacji grawitacyjnej - które wiąże się oczywiście ze stratą ciepła. Chyba że definicja "świeżego powietrza" jest u nas różna...

Hmmm .... chyba nie bardzo wiesz jak działa rekuperator. Po co niby filtrować zużyte powietrze.
Do domu nawiewane jest świeżutkie powietrze zasysane przez czerpnię umiejscowioną w zielonej części ogrodu które przepływając przez rekuperator ogrzewa się w nagrzewnicy od wydmuchiwanego na zewnątrz zużytego powietrza ciepłego powietrza.

[enickman]

to napisz cwaniaku jak to ciepła wraca do pomieszczeń?

[woland1980]

@JUREK
He he.....

Dokladnie tak działa, a to co napisałeś tylko potwierdza to co napisałem ja. Swieżutkie powietrze z ogrodu jest zasysane i nawiewane i ogrzewane odzyskanym ciepłem z nieświeżego powietrza z domu. Takiemu powietrzu nadawane są wymagane parametry co do temperatury i wilgotności wymaganej przez użytkownika i filtrowane tak by były komfortowe. ALE TO NADAL NIE JEST ŚWIEŻE POWIETRZE Ale pewnie wiesz lepiej. bo ja przeciez wiem gorzej

W celu doinformowania polecam odwiedzic projektantów takich instalacji (architektów, konstruktora może) a nie speców od sprzedaży. moi architekci mówią tak, Rekuperator? Jasne, czemu nie, grunt żeby inwetor wiedział co to takiego. Bo ludzie zaczynają z nimi przygodę pod tytułem: Dom energooszczędny - odzysk ciepła i oszczędności, potem jak wydają na niego 20tys. i płacą za prąd to mówią że tonie chodzi o oszczędność tylko o swieże powietrze.... Błędne koło. Albo rekuperator bo: Zmniejszam wydatki na dom w przyszłości (za 20lat jak będę na rencie), albo rekuperator bo: mieszkam koło autostrady i jak otworzę okno to oprócz spalin huk kruszy mi porcelanę na stołach...

[enickman]

faktycznie mocnym tupnięciem wróciłeś na forum

[woland1980]

bo się zirytowałem, ale juz piszę dlaczego....

Przyjaciele suszyli nam głowę o tym Reku i sami juz nie wiedzą dlaczego go mają... Więc zamiast na nich się wyżywać wyżywam się na forum.

Choc powtarzam raz jeszcze, Reku ok, grunt to jak ze wszystkim, zdiagnozować przyczynę, i przewidzieć skutek. Przecież tysiące ludzi je montuje.... hmmmw Polsce

[ardziu]

to napisz cwaniaku jak to ciepła wraca do pomieszczeń?

yyy...
rurami ?

@woland1980

ech.. poczytaj nieco na temat działania reku... pls

Powietrze z zewnątrz nie styka się w żadnym miejscu z powietrzem ze środka (nie tyczy się nietrafionego wynalazku w którym część zużytego powietrza wraca do środka w imię zachowania wilgotności)

ewentualnie podaj, proszę, swoją definicję świeżego powietrza.

[Jurek_Z]

... ALE TO NADAL NIE JEST ŚWIEŻE POWIETRZE ...

Przepraszam ale nie zrozumiałem dlaczego

....Boże..... rekuperator i świeże powietrze. Pzestańcie powtarzać idiotyzmy za sprzedawcami tego sprzętu. Rekuperacja to odzysk ciepła z ZUŻYTEGO PRZEFILTROWANEGO POWIETRZA. Koniec kropka. ..

Czyżbyś chciał zasugerować, że tradycyjny sposób odzysku powietrza w rekuperatorach polega na wymieszaniu powietrza nawiewanego z wywiewanym?
Jeśli tak uważasz to jesteś w błędzie. Owszem czasem stosuje się tego typu rozwiązania, powszechne w rekuperatorach domowych jest rozwiązanie za pomoca wymiennika.