Altherma DAIKIN

[muniek99]

Witam,

kupiłem trzy lata temy domek jednorodzinny, który grzałem do tej pory ekogroszkiem. Około 2.5t na sezon.
Ocieplenie: ściany pustaki ceramiczne + 12cm styropianu, fundamenty 12 cm styroduru. Dach 30cm wełna mineralna.
Partera podłogówka 80m2, piętro 80m2 kaloryfery.

Dostałem ofertę na
-Daikin Altherma EHVH08S23D9W/ERGA08DV sterownik EKRUCBL4
-Panasonic Aquarea (9,0kW) KIT-ADC9HE5

Zastanawiam się, czy te pompy są wystarczające. Moje wątpliwości wynikają z tego, że składałem zapytanie do kilku firm a oferty są od 8kW do 14kW.

ps. na górze mam 6 grzejników, podłogówka kładziona co 10cm, posiadam fotowoltaike 9kW

[vr5]

Witam,

kupiłem trzy lata temy domek jednorodzinny, który grzałem do tej pory ekogroszkiem. Około 2.5t na sezon.
Ocieplenie: ściany pustaki ceramiczne + 12cm styropianu, fundamenty 12 cm styroduru. Dach 30cm wełna mineralna.
Partera podłogówka 80m2, piętro 80m2 kaloryfery.

Dostałem ofertę na
-Daikin Altherma EHVH08S23D9W/ERGA08DV sterownik EKRUCBL4
-Panasonic Aquarea (9,0kW) KIT-ADC9HE5

Zastanawiam się, czy te pompy są wystarczające. Moje wątpliwości wynikają z tego, że składałem zapytanie do kilku firm a oferty są od 8kW do 14kW.

ps. na górze mam 6 grzejników, podłogówka kładziona co 10cm, posiadam fotowoltaike 9kW

Wg mnie przy tej powierzchni do ogrzania to w czasie większych mrozów nawet grzałka 3 kW wspomagająca by wystarczyła.
Mnie wystarczy to co mam w "stopce". Gazu już praktycznie rzecz biorąc nie używam.

[muniek99]

No to mnie zaskoczyłeś. Zatem obie pompy dadzą radę, tak.

Różnica między nimi to 3.3k. zł. Jest sens przepłacać za Dikina? Jeżeli choćby w małym procencie jest lepszy, to jest. Podpowie ktoś?

Dostem jeszcze oferty na :

NIBE SPLIT AMS 10-8
VITOCALL 100S
DIMPLEX LAK-9
DIMPLEX LAW-9
DUVAL HA10-5OS

Może jednak te są lepsze

[vr5]

@muniek99

Nie sprzedaję pomp. Mam Daikin`a i jestem z niej zadowolony. Jest cicha - tylko grzeje, nie ma opcji chłodzenia. Do chłodzenia dobrze jest mieć klimę - jak kiedyś założysz, to pewnie na piętrze. Klima w razie czego może być używana też do grzania nie tylko w okresach przejściowych. Nie mam doświadczenia z PC innych producentów.

Masz podobnie jak ja średnio ocieplony dom i PV.
Piszę o PV, bo mając "darmową" energię nie musisz kombinować by nagrzać podłogę (dom) w taniej taryfie - grzejesz non-stop, co się wiąże z możliwością zakupu mniejszej PC.

Najlepsza PC to dobrana właściwie i z serwisem "pod ręką".

[marcinwlkp2014]

Witam, Posiadacze Althermy III, jak macie ustawione tzw probkowanie? Co dwie minuty jak PC mi sie zalaczy, to tak miesza wode w buforze ze powstaje rowna temperatura w zbiorniku. Pompa dopiero co zakonczyla prace a za moment mi miesza wode z powrotem uruchamia sie sprezarka. Pozdr

[plamiak]

Ja mam włączone próbkowanie, nie mam bufora. Jest to jeden ze sposobów pracy - w ten sposób pracowała kiedy nie miałem jeszcze PV i pompa pracowała w okienkach taniego prądu. Przez większość czasu kiedy pompa czeka na okienko taniego prądu nie załącza się sprężarka, tylko pompa obiegowa. Niekiedy, pod koniec okienka drogiego prądu, sprężarka załącza się 3-4 razy. Nie wiem dlaczego i od czego to zależy.
Od czasu założenia PV włączyłem pracę ciągłą, teraz - okresie przejściowym - powróciłem do harmonogramu aby ograniczyć taktowanie.

[asolt]

Zastanawiam się, czy te pompy są wystarczające. Moje wątpliwości wynikają z tego, że składałem zapytanie do kilku firm a oferty są od 8kW do 14kW.

Zadna z tych firm nie zrobiła dokladnych i rzetelnych obliczen OZC, dlatego są takie rozrzuty.

[Marco36]

Witam,

kupiłem trzy lata temy domek jednorodzinny, który grzałem do tej pory ekogroszkiem. Około 2.5t na sezon.
Ocieplenie: ściany pustaki ceramiczne + 12cm styropianu, fundamenty 12 cm styroduru. Dach 30cm wełna mineralna.
Partera podłogówka 80m2, piętro 80m2 kaloryfery.

Dostałem ofertę na
-Daikin Altherma EHVH08S23D9W/ERGA08DV sterownik EKRUCBL4
-Panasonic Aquarea (9,0kW) KIT-ADC9HE5

Zastanawiam się, czy te pompy są wystarczające. Moje wątpliwości wynikają z tego, że składałem zapytanie do kilku firm a oferty są od 8kW do 14kW.

ps. na górze mam 6 grzejników, podłogówka kładziona co 10cm, posiadam fotowoltaike 9kW

Mam dom podobnej powierzchni i nieco słabsze ocieplenie. U mnie OZC wyszło 7.2 kW przy -20°C.
Dopiero trzeci dzień jestem po uruchomieniu PC więc tu niewiele mogę powiedzieć.

Sprawdź sobie OZC - wstępnie możesz tu: https://cieplowlasciwie.pl/start

ale prawdopodobnie będzie ok. 6,5-7,5 kW.
To Altherma 8 kW lub innego producenta 9-10 kW - jednostki małe jednowentylatorowe.
Daikin Altherma lepiej sobie radzi ze spadkiem mocy w temperaturach poniżej -10°C.
Przy grzejnikach i fotowoltaice - i tak będziesz grzał "stale'' - więc taka "słabsza" powinna dać radę.




P.S. Przy okazji uruchamiania PC od instalatora Daikina dowiedziałem się, ze od lipca tego roku Daikin wydłużył gwarancję na Althermy III do 5 lat.

[Maciej Loret]

Ja mam włączone próbkowanie, nie mam bufora.[...]
Od czasu założenia PV włączyłem pracę ciągłą, teraz - okresie przejściowym - powróciłem do harmonogramu aby ograniczyć taktowanie.

Nie rozumiem - to masz próbkowanie czy pracę ciągłą?
Pytam również dlatego, w lecie podczas ustawiania chłodzenia trochę dłubałem w ustawieniach i wszystko pochrzaniłem.
Obecnie mam ustawione próbkowanie (chyba nie mam możliwości ustawienia czasu próbkowania) i mam wrażenie, że zużycie energii na c.o. jest dosyć spore (średnio za ostatnie kilka dni ok. 14kWh/dobę, około 50% więcej niż w tym samym okresie ubiegłego roku)...
A może to wina jakiegoś innego ustawienia?
Grzeję na krzywej 29/15 , 45/-15 + harmonogram...

[plamiak]

Próbkowanie - odnosi się do sposobu określania temperatury wody powrotnej. Co 3 minuty włącza się pompa obiegowa i pracuje przez 3 minuty. Sterownik na jej podstawie podejmuje decyzję o załączeniu grzania.
Pisząc "praca ciągła" miałem na myśli sposób pracy PC nonstop, bez stosowania się do okienek taniego prądu.
Ustawienie pracy pompy obiegowej na próbkowanie lub na pracę ciągłą nie ma wpływu na zużycie prądu kiedy już załączy się sprężarka, ma wpływ tylko na zużycie prądu przez pompę obiegową CO.
Ja teraz - w okresie przejściowym - grzeję w okienkach (czyli według harmonogramu) aby ograniczyć taktowanie. Kiedy będzie chłodniej włączę ją na pracę ciągłą (wyłączę harmonogram i przejdę na sterowanie krzywą).

[Maciej Loret]

Próbkowanie - odnosi się do sposobu określania temperatury wody powrotnej. Co 3 minuty włącza się pompa obiegowa i pracuje przez 3 minuty. Sterownik na jej podstawie podejmuje decyzję o załączeniu grzania.

Można ten czas zmienić? U mnie nie widzę takiej możliwości.

Pisząc "praca ciągła" miałem na myśli sposób pracy PC nonstop, bez stosowania się do okienek taniego prądu.

Dziękuję, teraz jasne...

Ja teraz - w okresie przejściowym - grzeję w okienkach (czyli według harmonogramu) aby ograniczyć taktowanie. Kiedy będzie chłodniej włączę ją na pracę ciągłą (wyłączę harmonogram i przejdę na sterowanie krzywą).

Ja stosuję kombinację - i krzywa i dodatkowo harmonogram...
Problemem jest niewielka liczba programowanych okienek...

[plamiak]

Czasu próbkowania nie zmienisz, ale nie sądzę żeby to było jakoś szczególnie potrzebne. Pompa obiegowa zużywa 55 W, część oddaje w postaci ciepła (do domu) a jej praca powoduje równomierne rozłożenie temperatury pomiędzy płytami grzewczymi w czasie bezczynności sprężarki....
Okienek można zdefiniować 5 - dla taryfy G12w pozostaje jeszcze jeden slot. Ogólnie po doświadczeniach pierwszego sezonu stwierdziłem że lepiej grzać nonstop - nawet w G12w. Przy PV tym bardziej. Teraz stosuję pracę w okienkach aby ograniczyć taktowanie - jak przyjdzie zima problem zniknie.

[Maciej Loret]

Okienek można zdefiniować 5 - dla taryfy G12w pozostaje jeszcze jeden slot.

Szkoda, że tylko tyle... Pierwszy z brzegu sterownik za 150PLNów pozwala niemal dowolnie ustawiać okienka.

Ogólnie po doświadczeniach pierwszego sezonu stwierdziłem że lepiej grzać nonstop - nawet w G12w. Przy PV tym bardziej. Teraz stosuję pracę w okienkach aby ograniczyć taktowanie - jak przyjdzie zima problem zniknie.

Robię podobnie, wolałbym tylko więcej okienek ustawić.
Przy okazji mógłbyś podać jak masz ustawione najistotniejsze parametry w sterowniku?
I już poza kolejnością - czy jest nowszy soft niż 1.6.0 (taki mam) i ewentualnie co jest nowszego?

[plamiak]

Ja osobiście nie widzę potrzeby ustawiania większej liczby okienek, zresztą podzielam pogląd że PC powinna pracować nonstop z jak najniższą mocą....
Parametrów jest dużo.... może być w formie screenów Menu "Ustawienia w miejscu instalacji"?
Soft 1.6 jest najnowszy - czekam na update, bo pompa ma dziwne zagrania jeśli chodzi o załączanie grzania w harmonogramie.

[Maciej Loret]

Parametrów jest dużo.... może być w formie screenów Menu "Ustawienia w miejscu instalacji"?

W dowolnej formie, tak byś miał jak najmniej pracy...

Soft 1.6 jest najnowszy - czekam na update, bo pompa ma dziwne zagrania jeśli chodzi o załączanie grzania w harmonogramie.

Daj znać jeśli będziesz coś wiedział o nowszej wersji.

[plamiak]

Najszybciej to wyślę Ci na maila plik .zip - to jest 15 zdjęć. Nie chcę rozjeżdżać wątku. Prześlij Twój adres na PW.

[Kaizen]

Żadna pompa ciepła nie ma stałej mocy minimalnej - zacznie taktować znacznie wcześniej, niż wynikałoby z tego wykresu, bo im wyższa temperatura dz tym wyższa moc minimalna.

[gawel]

Żadna pompa ciepła nie ma stałej mocy minimalnej - zacznie taktować znacznie wcześniej, niż wynikałoby z tego wykresu, bo im wyższa temperatura dz tym wyższa moc minimalna.

i tym mniejsze zapotrzebowanie na ciepło np 1/2 mocy minimalnej a tak nisko inwerter nie zejdzie z obrotami. Zastanawiam się co ejst dla sprężarki bardziej szkodliwe praca ciągłą przez 6 miesięcy modulowana z mocą minimalną w 60 % czasu czy 1800 właczeń i wyłączeń?

[Marco36]

Panowie pytanie do Althermy 3.
W ubiegłym tygodniu serwisant uruchomił mi Althermę, ale bojler kupiłem z Joule 200L z własną grzałką.
Serwisant tej grzałki od Joule nie podpiął, stwierdził że potrzebny jest dodatkowy moduł.
Ściemniał, czy faktycznie czegoś brakuje?

Zawór trójdrożny i czujnik temperatury w bojlerze są podpięte. PC na razie ładnie ciepło ładuje.
Ale na wypadek mocniejszych mrozów, wolałbym mieć gotową do grzania tę wewnętrzną grzałkę.
I najchętniej sterowałbym grzaniem z poziomu Althermy.

A i drugie pytanie.
Przed latem chcę uruchomić osobny pion z dwoma klimakonwektorami. Sterownik Madoka mam na parterze,
ale chłodzeniem chciałbym sterować jakimś czujnikiem na poddaszu.
Jaki sterownik może uruchamiać chłodzenie dając sygnał do Althermy?
Podpinać to znowu będzie serwisant Daikina, ale nie wiem co mam kupić?

[Marco36]

i tym mniejsze zapotrzebowanie na ciepło np 1/2 mocy minimalnej a tak nisko inwerter nie zejdzie z obrotami. Zastanawiam się co ejst dla sprężarki bardziej szkodliwe praca ciągłą przez 6 miesięcy modulowana z mocą minimalną w 60 % czasu czy 1800 właczeń i wyłączeń?

Kalkulując informacje wyczytane na forum.
Optymalnie jest jak są 1-2 uruchomienia na godzinę. Inverter startuje stopniowo się rozkręcając, a nie od razu na pełną moc jak On-Off.
Te 1800 włączeń na 6 mies. co podałeś to jedno uruchomienie na 2 godziny. Typowałbym 1800 startów że może być mniej szkodliwe.
Z kolei 60% modulacji to raczej też optymalna praca te 60-90%. Altherma może modulować od jakichś 25-30%.

W danych jakie zawarłeś w pytaniu - może być równowaga. I mogą jednakowo lub podobnie obciążać kompresor.
By odpowiedzieć precyzyjnie trzeba by wykonać badania laboratoryjne połączone symulacją starzenia.