Kasa mieszkaniowa raz jeszcze.

[zibicwikla]

Dzięki,lecę sprawdzić czy mogę wydłużyć okres oszczędzania(w tym roku go skróciłem). A może wiesz?

[AnDo]

myślę, że nie będzie problemu, tyle że raczej nie będzie można w korzystać z odliczeń podatkowych...

[zibicwikla]

Dzieki-odliczenia wykorzystane(na szczęście)

[inż. Mamoń]

AnDo - strasznie mnie nurtuje problem DO KIEDY trzeba wydać pieniądze wycofane z Kasy? Otóż znalazłem stanowisko naszych kochanych organów, z którego wynika, że do końca roku, w którym podatnik otrzymał pieniądze z Kasy, a nie roku, w którym złożył dyspozycję wypłaty środków.


Odpowiada: Naczelnik Urzędu Skarbowego Poznań-Winogrady
Data udzielonej odpowiedzi: 2003-12-05
Temat - klucz: Podatek dochodowy od osób fizycznych nie prowadzących działalności gospodarczej
Artykuł ustawy: 1. Art. 27a ust.1 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (j.t.Dz.U. z 2000 r., Nr 14, poz.176 ze zm.) w brzmieniu obowiazującym przed 1 stycznia 2002 r. 2. Art.6 ust.1 ustawy z dnia 21 listopada 2001 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz.U.Nr 134, poz.1509 ze zm.) 3. Art. 8 ust.2 ustawy z dnia 26 października 1995r. o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego (j.t.Dz.U. z 2000r. Nr 98, poz. 1070)



Treść pytania:


Zapytanie dotyczy przeznaczenia środków wycofanych z kasy mieszkaniowej po określonym w umowie o kredyt kontraktowy okresie systematycznego oszczędzania.



Odpowiedź udzielona podatnikowi:

... ...
Kwota wydatkowana przed otrzymaniem środkow z kasy mieszkaniowej nie może być brana pod uwagę przy rozliczaniu ww. środków, bowiem pochodziła z innych źródeł niż kasa mieszkaniowa.
... ....

[inż. Mamoń]

urzędy powołują się zwykle na paragrafy z których niewiele wynika.
z moich poszukiwań wynika, że sprawą zajmował się również NSA i wyjaśnił to tak :
- pieniądze muszą być wydane na zapisany w umowie cel w roku złożenia dyspozycji wycofania, a nie fizycznego wpływu na konto

AnDo - czy masz jakieś linki do orzeczenia NSA? Nie ukrywam, że Twoja wersja bardziej mi się podoba bo muszę zaraz kupować materiały, a środków z Kasy jeszcze nie mam

[barbapis]

[quote="inż. Mamoń"]AnDo - strasznie mnie nurtuje problem DO KIEDY trzeba wydać pieniądze wycofane z Kasy? Otóż znalazłem stanowisko naszych kochanych organów, z którego wynika, że do końca roku, w którym podatnik otrzymał pieniądze z Kasy, a nie roku, w którym złożył dyspozycję wypłaty środków.


Uff!!
Odetchnęłam z ulgą, bo nas poinformowano tak samo.
Specjalnie ( żeby mieć więcej czasu na wydatki ) złożyliśmy deklarację pod koniec roku. Wiedzieliśmy, że pieniądze wpłyną już w następnym roku. I w roku wpłynięcia pieniędzy z Kasy dokonywaliśmy zakupów.
Jest to chyba logiczne - z czego miałam płacić, jeśli pieniądze, mimo deklaracji wycofania, były jeszcze dla mnie niedostępne??

[AnDo]

Niestety chyba ja miełem jednak rację. Przeczytajcie to:

"2002.12.03 wyrok NSA III SA 1244/01 POP 2004/2/37
w Warszawie:

Wycofanie oszczędności przez posiadacza rachunku następuje z chwilą wystąpienia z żądaniem wypłacenia zgromadzonych oszczędności. Natomiast wypłacenie przez Kasę Mieszkaniową tych oszczędności, przekazanie na konto, jest wyłącznie czynnością materialno-techniczną, której termin dokonania nie ma żadnego znaczenia dla oceny skutków prawnych wycofania oszczędności przez posiadacza rachunku.

Zgodnie z art. 27a ust. 13 pkt 4 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych w brzmieniu obowiązującym w 1997 r. do dochodu (przychodu) lub podatku należnego za rok, w którym zaistniały te okoliczności, dolicza się odpowiednio kwoty poprzednio odliczone na podstawie art. 27a ust. 1 pkt 2 jeżeli w roku podatkowym podatnik wycofał oszczędności z kasy mieszkaniowej, z wyjątkiem gdy wycofana kwota została wydatkowana zgodnie z celami systematycznego oszczędzania na rachunku prowadzonym przez tę kasę. Natomiast zgodnie z brzmieniem powołanego przepisu obowiązującym w 1998 r. (zmiana Dz. U. 97.85.538 art. 17) prawo do odliczeń podatnik zachowuje, gdy kwota zostanie wycofana po określonym w umowie o kredyt kontraktowy okresie systematycznego oszczędzania i wydatkowana zgodnie z celami systematycznego oszczędzania na rachunku prowadzonym przez tę kasę.
W rozpoznawanej sprawie przedmiotem sporu jest kwestia, czy oszczędności z kasy mieszkaniowej podatnik wycofał z chwilą złożenia dyspozycji wycofania oszczędności, której przyjęcie przez bank, jak stwierdzono w zaskarżonej decyzji nastąpiło dnia 11.12.1997 r., czy też, jak przyjęły organy podatkowe, w 1998 r. tj. z chwilą przekazania przez Kasę Mieszkaniową w lutym 1998 r. na konto podatnika kwoty oszczędności. Rozstrzygnięcie powyższej kwestii ma istotne znaczenie zważywszy, że zgodnie z powołanymi przepisami ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych w przypadku wycofania oszczędności w 1997 r. podatnik spełniając warunek ich wydatkowania na cele mieszkaniowe nie tracił prawa do ich odliczenia, nie miała natomiast znaczenia okoliczność, czy wycofanie wkładów nastąpiło przed, czy po upływie określonego w umowie o kredyt kontraktowy okresu systematycznego oszczędzania. W przypadku wycofania oszczędności w 1998 r. prawo odliczenia podatnik zachowuje, jeżeli wycofanie oszczędności następuje po upływie określonego w umowie okresu oszczędzania z utrzymaniem warunku wydatkowania wycofanych oszczędności na cele mieszkaniowe.
Zasady gromadzenia oszczędności i udzielania kredytów kontraktowych reguluje ustawa z dnia 26 października 1995 r. o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz o zmianie niektórych ustaw (Dz. U. Nr 133, poz. 654 ze zm.). Zgodnie z art. 14 pkt 1 tej ustawy posiadacz rachunku, przed udzieleniem kredytu, może w każdym czasie rozwiązać umowę, żądając wypłacenia zgromadzonych oszczędności i należnych odsetek, z tym że jeżeli rozwiązanie umowy nastąpi przed upływem umownego terminu oszczędzania, kasa mieszkaniowa jest zobowiązana wypłacić oszczędności i odsetki w wysokości określonej w umowie, w terminie nie dłuższym niż 3 miesiące od dnia zgłoszenia żądania. W świetle powyższego nie budzi wątpliwości, iż wycofanie oszczędności przez posiadacza rachunku następuje z chwilą wystąpienia z żądaniem wypłacenia zgromadzonych oszczędności. Natomiast wypłacenie przez Kasę Mieszkaniową tych oszczędności, przekazanie na konto, jest wyłącznie czynnością materialno-techniczną, której termin dokonania nie ma żadnego znaczenia dla oceny skutków prawnych wycofania oszczędności przez posiadacza rachunku.
Fakt złożenia przez Skarżącego dyspozycji wycofania oszczędności i jej przyjęcie w 1997 r. jest bezsporny, a zatem jego skutki prawno-podatkowe należało ustalać według przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych w brzmieniu obowiązującym w 1997 r. Zaskarżona decyzja Izby Skarbowej utrzymująca w mocy decyzję organu podatkowego I instancji wydaną w oparciu o przepisy wprowadzone od 1998 r. została wydana z naruszeniem prawa materialnego, które miało wpływ na wynik sprawy."

Jest to wyrok NSA w jednostkowej sprawie i nie musi być brany przez US w rozpoznawaniu innych spraw, ale na pewno pieniądze należy wydać w roku złożenia dyspozycji wycofania z KM !!

pozdr.

[AnDo]

.... [ciach] - Kwota wydatkowana przed otrzymaniem środkow z kasy mieszkaniowej nie może być brana pod uwagę przy rozliczaniu ww. środków, bowiem pochodziła z innych źródeł niż kasa mieszkaniowa.
... ....

"inż. Mamoń" - moim zdaniem trochę nadinterpretowałeś odpowiedź US. Piszą jedynie o tym, że nie możesz zaliczyć wydatków przed otrzymaniem pieniędzy z KM (zakwestionował to NSA) ale nic nie piszą o tym, że odliczenia można przenieść na rok, w którym otrzymałbyś pieniądze.
tak więc, aby nie mieć problemów najlepiej zbierać rachunki od daty otrzymania pieniędzy z powrotem z KM- tylko ciekawe jak to US chce sprawdzić ? a co z tajemnicą bankową ? Czysta nadinterpretacja urzędnicza.

pozdr.

[inż. Mamoń]

AnDo - wydaje mi się, że jest tak - z różnych interpretacjiu US-ów poznańskich mogę wyczytać następujące tezy:

prawo do ulgi przysługuje gdy wycofane oszczędności po upływie okresu systematycznego oszczędzania określonego w umowie o kredyt kontraktowy, zostaną przez podatnika wydatkowane zgodnie z celami mieszkaniowymi, określonymi w art 8 ust 1 ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, do końca roku, w którym nastąpiło ich wycofanie.

w tym wypadku nie wiadomo co znaczy "wycofanie"

tu inna odpowiedź US:

A zatem jak wskazuje treść tego przepisu prawo do w/w ulgi przysługuje, gdy wycofane oszczędności po upływie okresu systematycznego oszczędzania, zostaną przez podatnika wydatkowane zgodnie z celami mieszkaniowymi, do końca roku podatkowego, w którym nastąpiło ich wycofanie tj. faktyczne otrzymanie do dyspozycji środków zgromadzonych na rachunku.

tym razem widać, że istotna jest data otrzymania środków, a nie złożenia dyspozycji ich wycofania.

i jeszcze jedna odpowiedź

Kwota wydatkowana przed otrzymaniem środków z kasy nie może być brana pod uwagę przy rozliczaniu ww. środków, bowiem pochodziła z innych źródeł niż kasa mieszkaniowa

Podatnik usiłował wykazać fiskusowi, że środki z kasy przeznaczył na cele mieszkaniowe. Urząd odmówił podatnikowi uznania tego wydatku ponieważ nie mógł wydać TYCH środków zanim je otrzymał ....

AnDo - Twoje rozważania typu skąd US ma wiedzieć kiedy otrzymałeś środki, mnie nie przekonują. Po prostu oni Cię wzywają do siebie i żądają kwitów np - wyciągów bankowych, z których jasno wyniknie kiedy środki wpłynęły. Tajemnica bankowa nie ma tu nic do rzeczy. Całkiem podobnie było gdy kiedyś mnie wezwali i kazali udowodnić, że poniosłem w danym roku wydatki związane z KM. Nie było wyjścia - musiałem przynieść wyciąg ...

Podsumowując:
Wydaje mi się, że każdy urząd może sobie wszystko interpretować jak chce.

Natomiast ja bym zaryzykował sytuację, w której dyspozycję daję w grudniu, a środki otrzymuję w styczniu. Wtedy miałbym prawo wydawać je do końca grudnia w roku otrzymania środków. Dlaczego - ano dlatego, że nie można wydatkować środków, których się nie ma. Urząd Skarbowy może tego nie zrozumieć, ale w razie czego pozostaje Izba Skarbowa, a potem NSA.

Z kolei inaczej jest z nabyciem prawa do ulgi. Nabycie prawa do ulgi następuje po złożeniu dyspozycji wypłaty środków po upływie terminu oszczędzania (pod warunkiem późniejszego ich wydatkowania zgodnie z przeznaczeniem). Bowiem nabycie prawa (zdarzenie niematerialne) nie wiąże się z "techniczną operacją" wypłaty środków. Ale środki są jak najbardziej materialne, a ich wydatkowanie jest "operacją techniczną" i w tym sensie można je wydać dopiero po ich otrzymaniu.....

[inż. Mamoń]

barbapis - wydaje mi się, że możesz spać spokojnie ...

[AnDo]

inż. Mamoń - i to jest Polska właśnie ...brakuje jeszcze spisania numerów banknotów i urzędnika, który będzie asystował przy wydawaniu banknotów otrzymanych z KM (NSA swoje, a US swoje)
Przecież to się kupy nie trzyma - jak wydam pieniądze przeznaczone na chleb i kupię cegły, a za tydzień za otrzymane pieniądze z KM kupię chleb to będę musiał zwrócić ulgę - przecież ważne są czynności prawne (oszczędzanie przez okres minimalny i wystąpienie o wycofanie środków, a nie którym banknotem się posłużyłem ! )
TK napisał jednoznacznie co uważa za "Wycofanie oszczędności " tylko, że to teoria, bo praktyka to pomysły US.
A morał z tego taki - w sprawach spornych wystąpić z pisemnym zapytaniem do swojego US i modlić się żeby odpowiedź była po naszej myśli, a jeśli nie - pozostaje walka o swoje przed NSA, bo wyroki są wiążące tylko w rozpoznawanej sprawie

[barbapis]

barbapis - wydaje mi się, że możesz spać spokojnie ...

Jeszcze raz uff!!
Nam informacji udzieliła pani prowadząca nam Kasę i pani z naszego Urzędu Skarbowego.
Niestety, były to ustne informacje.