Domy z bali

[maciej74]

Podobno zrobienie takiej szczeliny wentylacyjnej to blad.

Dlatego sugeruję otwory dwa małe nie chodzi o to by hulał tam wiatr tylko by wilgoć mogła odparować

Wedlug niego szczelina nie jest potrzebna, a jej zrobienie to bardzo duza utrata izolacyjnosci sciany.

idąc tokiem myślenia pana Nitki wentylacja dachu też powoduje straty ciepła wiec jest zbędna

Poza tym nabijanie lat tez jest nieprawidlowe,

To oczywiste że jak dom będzie jeszcze osiadał to łaty robisz na prowadnicach , choć od dołu to bijesz na sztywno

Przyszlo mi jeszcze do glowy, ze gdyby drewno bylo bardzo mokre, to moze rzeczywiscie ta szczelina wentylacyjna mialaby jakas funkcje do spelnienia, ale w przeciwnym wypadku to raczej nie.

drzewo nie jest nigdy wystarczająco suche by w tej szczelinie nie osiadała wilgoć, różnica temperatur tworzy punkt rosy i po to jest szczelina między izolacją a ścianą , długie wilgotne dni gdzie deszcz zacina na ściany też powoduje że powstaje wilgoć i do tego też się przydaje szczelina

[JerzyBw]

Zgadzam się z Mackiem.
Gasol wyobraź sobie, jak folia będzie na styku z balami, to rosa, jak długo będzie tam zalegała?Może to powodować, że urośnie tam pleśń/grzyb.

[juka25]

Zgadzam się my właśnie tak zrobiliśmy. Przybicie łat doradził nam cieśla, który stawiał nam domek. Sam tak zrobił w swoim domku i nie zauwarzył z tego tytułu pleśni czy grzyba. Ja będę mogła coś powiedzieć na ten temat po przyszłej zimie, gdy się wprowadzimy i pomieszkamy. Zdjęcia zamieszczam dzisiaj na blogu www.domdrewniany-juka.blogspot.com

[Gasol]

Zgadzam się z Mackiem.
Gasol wyobraź sobie, jak folia będzie na styku z balami, to rosa, jak długo będzie tam zalegała?Może to powodować, że urośnie tam pleśń/grzyb.

Ja wiem, do czego ma byc ta szczelina wedlug Ciebie i Macka. Tylko skad ta rosa? Chyba nie z drewna, bo jesli tak by bylo, to domy z bali bez ocieplenia mialyby rowniez sciany mokre od wewnatrz. A przeciez tak nie jest, bo wilgoc z wewnatrz domu jest usuwana przez wentylacje. Jesli dodatkowo uwzglednimy, ze w przypadku domow ocieplonych do welny dociera od wewnatrz (moim zdaniem) mniej wilgoci niz do bali w domach nieocieplonych, bo przeciez droge wilgoci do welny wstrzymuje plyta g-k i folia paroizolacyjna, to wydaje mi sie, ze rosa nie pojawi sie na balu ocieplonym od wewnatrz. Deszcz tez nie powinien na to wplywac, chyba, ze bylyby ewidentne dziury w scianie. Jeszcze jedno: podobno na Syberii sa domy budowane z bali o srednicy 18cm, bez ocieplenia i nie sadze, zeby byla tam rosa na scianach. U nas takie domy sie ociepla, ale czy to ocieplenie tak zmienia wystepowanie wilgoci, ze potrzebna jest szczelina?

Co do punktu rosy, to nie moge sie wypowiadac, bo po przeczytaniu kiedys paru watkow na forum doszedlem do wniosku, ze musialbym sie poduczyc, bo to nie jest taka oczywista sprawa. Tym niemniej przegroda powinna byc tak zaprojektowana, zeby byla odporna na to zjawisko. Widocznie w przypadku dachu szczelina jest konieczna nawet kosztem strat cieplnych, a w przypadku sciany juz nie.

Poza tym kazdy moze robic jak uwaza za sluszne. Na szczescie

[ZibS]

Podobno zrobienie takiej szczeliny wentylacyjnej to blad. Ja mialem identyczny dylemat, ktory rozstrzygnal pan Nitka. Wedlug niego szczelina nie jest potrzebna, a jej zrobienie to bardzo duza utrata izolacyjnosci sciany. Poza tym nabijanie lat tez jest nieprawidlowe, jesli drewno nie jest suszone komorowo, bo przeciez sciana bedzie osiadac.

Przyszlo mi jeszcze do glowy, ze gdyby drewno bylo bardzo mokre, to moze rzeczywiscie ta szczelina wentylacyjna mialaby jakas funkcje do spelnienia, ale w przeciwnym wypadku to raczej nie. Pamietam, ze na szkielet.pl byl nawet kiedys watek na ten temat.

Znam oczywiscie strone szkielet.pl ale tam tez sa sprzeczne wyjasnienia.
Dla przykladu, cytat ze strony :

By spełnić wymagania normowe w zakresie izolacyjności cieplnej, dla budynków mieszkalnych, dla warstwowych ścian zewnętrznych, (U < od 0,3 W/m2K), przy balach zewnętrznych grub. 80 mm, należy zachować następujący układ warstw ściany:
- bale zewnętrzne, grub. 80 mm
- pustka powietrzna, 20 mm
- folia ścienna, wiatroizolacyjna
- izolacja cieplna, grub. min. 120 mm
- opóźniacz pary wodnej (folia paroizolacyjna)
- płyty gipsowo-kartonowe lub boazeria wewnętrzna

A wiec Pan Nitka tez przewiduje ta szczeline. Chyba rowniez ja zastosuje.
Przemawia do mnie przyklad dachu
Pozdrawiam'
Zbyszek

[Gasol]

By spełnić wymagania normowe w zakresie izolacyjności cieplnej, dla budynków mieszkalnych, dla warstwowych ścian zewnętrznych, (U < od 0,3 W/m2K), przy balach zewnętrznych grub. 80 mm, należy zachować następujący układ warstw ściany:

A pozniej jest:

"Potem nastepują wyliczenia U dla innych wartości poszczególnych elementów ścian w takim układzie (różnej izolacji i grubości). Ma Pan rację - już bez pustki wentylacyjnej."

No i bądź tu mądry

[maciej74]

Co do punktu rosy, to nie moge sie wypowiadac, bo po przeczytaniu kiedys paru watkow na forum doszedlem do wniosku, ze musialbym sie poduczyc, bo to nie jest taka oczywista sprawa. Tym niemniej przegroda powinna byc tak zaprojektowana, zeby byla odporna na to zjawisko.

właśnie po to jest ta przegroda ma przejmować wilgoć wytworzoną przez punkt rosy lub inne zjawiska jeśli nawet stopka termiczna wystąpi w warstwie ocieplenia wilgoć ma przejść do pustki powietrznej ( dlatego daje się folię paro przepuszczalną) gdy nie masz otworów wentylacyjnych to para szybko się skrapla i osiada na belkach czym niżej tym większa wilgoć dlatego podwaliny najszybciej się niszczą.
Trochę się napatrzyłem na drewno i np. dwie deski leżące bez przekładek całą wilgoć kumulują tam gdzie się ze sobą łączą i tam też grzyb najszybciej atakuje .
Jeśli położysz dechę na ziemi to grzyb atakuje ją od spodu a z wierzchu jest zdrowa ale wystarczy ją przykryć folią to decha szybciutko i z wierzchu zaczyna gnić.
Dlatego stosujemy podkładki i pustka to taka podkładka a i te podkładki mogą nic nie dać jeśli np. pryzmę desek przykryjesz szczelnie folią, potrzebna jest wentylacja.
W pustce powietrznej nie masz suchego powietrza i nigdy nie będziesz go miał zawsze będzie para wodna w mniejszym lub większym stężeniu

[monni]

Witam Wszystkich,
Chciałabym wtrącić swoje trzy grosze na temat foli wiatroizolacyjnej i szczeliny wentylacyjne, jako, że zbieram informację już od jakiegoś czasu. Z tego co udała mi się ustalić, to nie ma prostej odwiedzi:D : na pytanie: robić szczelinę czy nie, ale na pewno zależy to od rodzaju foli. Jeśli nie chcemy robić pustki wentylacyjnej, należy zastosować folie o jak największej paraprzepuszczalności (ponad 5000). Ja na razie znalazłam materiał o przep. ponad 3300 - szukam dalej. Idealnie byłoby zastosować folię z powłoką przeciw skraplaniu się pary wodnej (podobno ciężko dostać w Polsce). Póki co, udało mi się znaleźć w necie jakąś folie antykondensacyją, próbuje skontaktować się z producentem (ale jeszcze nie trafiłam na właściwą osobę). Generalnie myślę, że trzeba pytać producentów czy dana folia może stykać się z drewnem.
Dodam, że my ocieplamy dom wełną celulozową, a to moim zdaniem zmienia trochę postać rzeczy, bo w razie skroplenia pary wodnej po przejściu przez folię w stronę ocieplenia wełna zwiąże wilgoć. Przy okazji prośba - jeśli ktoś zna folie o bardzo dużej paraprzepuszczalności to proszę o info.

[telewy]

Ja u siebie mam ekofiber, po lekturze netu zdecydowałem się, że nie daję żadnej folii. Pomiędzy balami mam więc wsypany tylko ekofiber.

[ZibS]

Ja u siebie mam ekofiber, po lekturze netu zdecydowałem się, że nie daję żadnej folii. Pomiędzy balami mam więc wsypany tylko ekofiber.

Znaczy wiatroizolacji tez nie, czy tylko opozniacza pary

[telewy]

Znaczy wiatroizolacji tez nie, czy tylko opozniacza pary

Wiatro też nie mam, tzn. tam gdzie mam bal+ekofiber+bal. Bale są z dwoma piórami więc według mnie to już byłby pzrerost. Generalnie kierowałem się zasadą aby dom był naturalny, wolę zapłącić ciut więcej za ogrzewanie a mieć naturalnie przewiewną chatkę.

[Gasol]

Wiatro też nie mam, tzn. tam gdzie mam bal+ekofiber+bal. Bale są z dwoma piórami więc według mnie to już byłby pzrerost. Generalnie kierowałem się zasadą aby dom był naturalny, wolę zapłącić ciut więcej za ogrzewanie a mieć naturalnie przewiewną chatkę.

Co zrobisz, jesli (odpukac) dojdzie do lekkiego zawilgocenia miedzy balami scian i ekofiber pod wplywem zwiekszonego ciezaru opadnie? Bedziesz mial wtedy dziure w ociepleniu u gory sciany. To jest moim zdaniem wada stosowania rozwiazan typu ekofiber. Nie wierze, zeby ekofiber po wyschnieciu "podniosl sie" i warstwa ocieplenia byla znowu ciagla jak na poczatku. Jak mozesz, to zapytaj sie sprzedawcy, bo moze jest jakies rozwiazanie?

[cota]

a jakie są obecnie koszty wybudowania domu z bali ok. 20 cm? dom ok 160 metrów? np. stan surowy zamknięty? moze ktoś napisze ile taa budowa około moze kosztować?

[telewy]

Co zrobisz, jesli (odpukac) dojdzie do lekkiego zawilgocenia miedzy balami scian i ekofiber pod wplywem zwiekszonego ciezaru opadnie? Bedziesz mial wtedy dziure w ociepleniu u gory sciany. To jest moim zdaniem wada stosowania rozwiazan typu ekofiber. Nie wierze, zeby ekofiber po wyschnieciu "podniosl sie" i warstwa ocieplenia byla znowu ciagla jak na poczatku. Jak mozesz, to zapytaj sie sprzedawcy, bo moze jest jakies rozwiazanie?

Widziałem jak wyglądan tek ekofiber pomiędzy balami, i żeby od opadł to musiałaby być katastrofa polegająca na wlaniu się wody pomiędzy bale. Od zwykłego zawilgocenia nie ma szans to opaść. Ja wierzę w okofiber, widzę mnóstwo jego zalet.

[kruszon11]

a jakie są obecnie koszty wybudowania domu z bali ok. 20 cm? dom ok 160 metrów? np. stan surowy zamknięty? moze ktoś napisze ile taa budowa około moze kosztować?

milionpięćsetstodziewięćset..... nie ma jednoznacznej odpowiedzi na takie pytanie. Wszytko zależy od ekipy, materiału, technologi....

[kala67]

milionpięćsetstodziewięćset..... nie ma jednoznacznej odpowiedzi na takie pytanie. Wszytko zależy od ekipy, materiału, technologi....

Kruszonku.......wstałeś dzis lewą nogą??)

[kruszon11]

Kruszonka nie dała spać dzisiaj

[kala67]

Kruszonka nie dała spać dzisiaj

wiedziałam )
Kruszon.....Ty mi napisz ile jest do Ciebie km z Nowego Sącza???

[petervdo]

a jakie są obecnie koszty wybudowania domu z bali ok. 20 cm? dom ok 160 metrów? np. stan surowy zamknięty? moze ktoś napisze ile taa budowa około moze kosztować?

bez fundamentu spokojnie 200 - 250 tyś musisz liczyć
i tu kruszon ma rację ... rozbieżność może być olbrzymia
okna drzwi dach ... to już koncert życzeń cenowych

[monni]

Widziałem jak wyglądan tek ekofiber pomiędzy balami, i żeby od opadł to musiałaby być katastrofa polegająca na wlaniu się wody pomiędzy bale. Od zwykłego zawilgocenia nie ma szans to opaść. Ja wierzę w okofiber, widzę mnóstwo jego zalet.

Najważniejsze w ociepleniu wełną celulozową jest dokładność. Znalazłam wykonawce, który w standardowej usłudze oferuje zdjęcie kamerą termowizyjną po ociepleniu. Jeśli okazałoby się, że jest jakieś pominięte miejsce będzie to dokładnie widać. Moim zdaniem to rewelacyjne rozwiązanie.
A swoją drogą dziwi mnie, że na takim forum jest tak małe zainteresowanie tym ekologicznym materiałem. Przecież wełna celulozowa jest z drewna, a więc mamy "przedłużenie" właściwości bala, czyli regulację wilgotności, oddychające ściany, itd. Jeśli ktoś ma inne doświadczenia proszę o informację.