Legalett, co z nim nie tak oraz o tym że można taniej i lepiej,

[pawgar]

Na twoim miejscu wpisałbym ich na czarną listę firm wykonawczych na tym forum oraz założył osobny wątek na tym forum ,aby google go prosto wyszukiwało.Osobiście uważam iż należy w każdy możliwy sposób piętnować takie zachowania.

Rzadko zgadzam się z Tomkiem, żeby nie powiedzieć nigdy - ale tutaj ma rację. Zadzwoń najpierw do Prefbudu i porozmawiaj z nimi uprzejmie informując, że mają poprawić fuszerkę, w przeciwnym razie poinformuj, że dysponujesz potężnym medium jakim jest Internet i Forum Muratora i zamieścisz informację o nich w wielu miejscach na różnych forach budowlanych. W rezultacie stracą mnóstwo klientów, opinię i zaufanie.
Proponuję wątek: Pref-bud ostrzegam przed tym wykonawcą lub coś w tym stylu.

Mam też prośbę abyśmy zostawili ten wątek tylko na tematy związane z wadami dotyczącymi użytkowania Legaletu.

[william.bonawentura]

Są firmy wykonawcze , jest kierownik - to nie odpowiadają za buble? W poniedziałek, najdalej we wtorek pofatyguję się do Powiatowego Inspektora Nadzoru. Muszę wydrukować zdjęcia ukazujące wszystkie buble. Zobaczę co na to powiedzą.

W skrócie:
1) Firmy wykonawcze odpowiadają za wykonanie umowy w/g kodeksu cywilno - prawnego. Czyli dokładnie za to na co się umówiliście. Nie są one stroną Prawa Budowlanego, nie obowiązują ich też żadne normy budowlane - chyba że powołaliście je w umowie.
2) Kierownik budowy reprezentuje interes "społeczny" - ma dbać o to, żeby na budowie nie doszło do wypadku, naruszenia prawa pracy, naruszania Prawa Budowlanego itd. Ty nie zatrudniasz go z własnej inicjatywy tylko jesteś zmuszana do jego zatrudnienia przez przepisy. W zasadzie jego odpowiedzialność za jakość wykonanych prac wiąże się tylko z sytuacją gdyby doszło do katastrofy budowlanej.
3) PINB po kontroli może wstrzymać twoją budowę lub nakazać ci wykonać poprawki. Nie interesują go wykonawcy lecz inwestor i ewentualnie kierownik budowy
4) Skoro nie możesz samodzielnie nadzorować budowy to trzeba zatrudnić na etat kogoś zaufanego.

[Essa]

A my jestesmy raczej rozczarowani Legalettem, bo:
- rachunki sa na II taryfie wysokie (okolo 500 zl/miesiac w sezonie)
- nie jestesmy w stanie podniesc temperatury powyzej 21 - 21,5 stopnia samym legalettem (dom parterowy, strop ocieplony, poddasze nieuzytkowe, brak wentylacji)
- w tym sezonie dogrzewamy sie kominkiem (panoramiczny, z wnetrzem szamotowym, bez innych wynalazkow) i kominek nagrzewa nam bez problemu dom do 24-25 stopni. Spalilismy w sezonie tone brykietu za 650 zl, wiec przy L. naklady nie sa wysokie. Palimy tylko wieczorami, 18-23.
- grzanie kominkiem podnosi swietnie temperature rowniez w pomieszczeniu, gdzie Legalett przy mrozach nagrzewa raptem do 16-18 stopni (latwo to stwierdzic, gdy zamkniemy drzwi). Kurcze, dwa chodzace komputery nagrzewaja nam ten gabinet do 23 stopni...
- przy fundamencie byly mostki termiczne, na laczeniu styropianow fundament-elewacja -> mąż na kolanach wycinal pasek styro z gotowej elewacji i piankowal (L mogl nas uprzedzic, wtedy elewacyjni zostawili by szpare dosc szeroka na bezproblemowe zapiankowanie)

- agregaty szumia, szum porownywalny jest do szumu wentylatora w otwartym komputerze - mozna sie przyzwyczaic
- nasza plyta byla krzywa, w czasie stanu surowego staly kaluze wody o glebokosci do 3-4 cm
- trudno bylo zrobic brodzik na poziomie podlogi -> kucie dziury pod syfon i odplyw (L mogl tam wsadzic kostke styro przy zalewaniu, ale olal).
Z sanitariatami nie bylo problemu, bo mamy bardzo dobrze przemyslany projekt indywidualny.

Podsumowując, najbardziej rozczarowala nas niewydolnosc systemu przy bardzo wysokich oplatach za dostarczana do niego energie.
Pomijajac kwestie ekonomiczne, szczerze watpie czy zdolalabym nagrzac legalettem moj dom do 25 stopni.

[perm]

A my jestesmy raczej rozczarowani Legalettem...

To jest chyba efekt tego że powietrze jako medium przenoszące energię jest bardzo mało wydajne. W systemach tradycyjnego powietrznego ogrzewania nadmuchowego (a podobnym jest tez legalett) przekroje kanałów są kilkanaście (dla kanałów o fi 100) do kilkudziesięciu (dla kanałów o fi 50) razy większe. W systemie Legalett by przepchać podobną ilośc powietrza ktore w końcu i tu i tam przenosi taką sama ilość energii na m3 trzeba by znacznie zwiekszyć prędkośc przepływu powietrza a więc i zastosować potężniejsze agregaty. Szum tego wpychanego w ciasne kanały powietrza byłby pewnie ogłuszający. Wątpię by ktoś to zaakceptował. Do legalett trzeba bardzo dobrze ocieplonego domu wygląda na to.

[QBELEK]

Essa, zgłosiliście to do legalettu gdańsk?
Przypomnij nam jakie masz izolacje przegród w budynku.
Brak wentylacji może moim zdaniem ujemnie wpływać na temperaturę odczuwaną.

[perm]

Essa, zgłosiliście to do legalettu gdańsk?
Przypomnij nam jakie masz izolacje przegród w budynku.
Brak wentylacji może moim zdaniem ujemnie wpływać na temperaturę odczuwaną.

Szczególnie na temperaturę odczuwaną przez termometr.

[QBELEK]

Termometr nie odczuwa komfortu cieplnego, który jest wynikiem korelacji temperatury i wilgotności powietrza.

[perm]

Termometr nie odczuwa komfortu cieplnego, który jest wynikiem korelacji temperatury i wilgotności powietrza.

No ale nie piszą że im zimno choć mozna to wywnioskować tylko podają temperaturę. Jest niska, Legalettowy patent jest niewydolny. . Nie tego oczekiwali od tak drogiej inwestycji:
"...Podsumowując, najbardziej rozczarowala nas niewydolnosc systemu przy bardzo wysokich oplatach za dostarczana do niego energie...".
Przy takim mercedesie cenowym jakim jest Legalett takie coś?

[pawgar]

Przy takim mercedesie cenowym jakim jest Legalett takie coś?

Chłopaki przenieście się komentarzami na ogólny wątek o Legalecie. W założeniu ten wątek ma być do opisywania wad systemu i niech tak pozostanie.
Nie zaśmiecajmy kolejnego miejsca.

[perm]

No cóż. Jest firma Legalett ktora robi fundamenty płytowe.
Tu na forum reprezentują ją czy też może tylko wypowiadają się o niej osoby które prezentują opinię że jest to wyjatkowo ekskluzywne, do tego dosyć tanie i bardzo skuteczne w działaniu rozwiązanie dla osób ktore są gotowe trochę więcej zapłacić za jakość. Są też tacy ktorzy twierdzą że to jedyna firma w ktorej można zamówić płytę fundamentową ze zintegrowanym ogrzewaniem. Są i takie wpisy że to jedyny akumulacyjny fundament grzewczy czy też że akmulacyjność płyty Legalett jest większa (od innych płyt?). Można też napotkać posty że dzięki Legalett oszczędza się na ogrzewaniu.
Są to albo nieprawdy albo półprawdy które wymagają sprostowania. Swoją o Legalett opinię zamieszczę wkrótce.
Proszę o komentarze tych którzy maja negatywne doświadczenia z firmą Legalett jak również dla równowagi z innymi wykonawcami płyt fundamentowych ze zintegrowanym ogrzewaniem. Proszę również o uzasadnienie takiej a nie innej oceny. Może ktoś ma alternatywne rozwiązanie, tańsze i równie albo i bardziej skuteczne więc chętnie przeczytamy informację o nim. Myślę że dzięki zawartym tu opiniom wiele osób zaoszczędzi trochę pieniędzy i podejmie właściwą decyzję przy wyborze systemu i wykonawcy płyty fundamentowej..

[beton44]

wicie rozumicie

mnie się płyta fundamentowa kojarzy jednak

z założenia

z czymś większym od parterowego/piętrowego domku...

z jakimś Pałacem Kultury czy innym wieżowcem...

[perm]

Wprawdzie w wątku o Legalett zapanowała niespotykana chyba od początku zgodność że nie jest to system idealny i jak każdy ma swoje wady i zalety ale słowo sie rzekło.
Pierwsza wątpliwość to oferowany przez firmę Legalett styropian do izolacji płyty od spodu. Do tej pory oferowała ona w standardzie zwykły EPS 100. "EPS" to pianka polistyrenu ekspandowanego a "100" oznacza nacisk przy którym pianka zgniata sie o 10%. Informacji o EPS 100 nie ma juz na stronie Legalett. Nie wiem czy go juz nie oferują czy też po prostu usunięto ją.
Styropian o takich parametrach nie powinien być stosowany z dwóch powodów. Po pierwsze dopuszczalne zgniecenie tego styro nie może przekraczac 2% (to nacisk od 20 do 35 kN/m2 czyli 2 - 3,5 tony na 1m2) bo powyżej tej wartości występuje tzw pełzanie czyli powolne i nieustanne dalsze zgniatanie się, po drugie takie styro ma zbyt dużą nasiąkliwość co obniża jego parametry izolacyjne. EPS 100 ma tylko jedną zaletę - bardzo niską cenę.
Sami producenci EPS 100 nie polecają go do takich zastosowań (nie wszystkich pytałem). Zamiast tego proponuja minimum EPS 200 i to hydrofobowy czyli o obniżonej nasiąkliwości. Nie ma niestety w Polsce przepisów regulujących rodzaj izolacji stosowanych pod fundamentem płytowym co daje możliwość twierdzenia że rozwiazanie z EPS 100 jest zgodne z normami. Jest zgodne bo normy nie przewidują stosowania izolacji termicznej która jest jednoczesnie elementem nośnym. Normy niemieckie nie pozwalają na stosowanie zwykłego EPS pod płytą. Musi mieć odpowiednią nośność i być hydrofobowy. Wg tej tabeli tylko EPS trzech producentów mogą być w Niemczech pod płytą stosowane (wszystkie sa wzmocnione i hydrofobowe):
http://www.irb.fraunhofer.de/bzp/ergebnis.jsp?ZULNR=Z-23.34&SortSpec=zsort+asc+z119+desc&GUELTIG=ON

Wybór izolacji pod płytę niestety do łatwych nie należy. W Niemczech najczęściej stosowany jest granulat szkła piankowego. (producenci sa w tej tabeli), stosuje sie równiez XPS (różnych wytwórców) który jest i twardszy i dużo mniej nasiąkliwy od każdego EPS. Cenowo najbardziej opłacalny jest chyba XPS. Ze względu na słabsze parametry granulat szkła piankowego musi być stosowany w grubszej warstwie, ma za to tę zaletę że jednocześnie pełni rolę nie podciągajacego wody podłoża i warstwy drenażowej. W większości wypadków wystarczy zgarnąć humus, wysypać i zagęścić granulat (z drenażem) i bezpośrednio na nim (trzeba zastosować jakąś folię czy włókninę rozdzielającą) można wylewać płytę.

[perm]

Teraz kilka słów o akumulacyjności i tak podkreślanej energooszczędności. Płyta fundamentowa Legalett pod względem akumulacyjności niczym nie różni sie od każdej innej płyty żelbetowej niezależnie od tego kto ją wykonał. Akumulacyjność zależy tylko i wyłącznie od masy takiej płyty. Akumulacyjność płyty przy ogrzewaniu elektrycznym ma tę zaletę że pozwala na dogrzewanie tylko w drugiej taryfie. Nagrzana płyta oddaje ciepło przez cały dzień. Ma to wadę bo nagrzewanie następuje w nocy gdy pomieszczenia powinny być chłodniejsze (szczególnie sypialnie) ale ze względu na niewielkie róznice temperaturowe przy ogrzewaniu podłogowym nie powinno to być bardzo dokuczliwe.

Energooszczędność niewiele ma wspólnego z płytą fundamentową a więc również z płytą wykonywana przez Legalett. Owszem izolacja płyty od spodu daje oszczędności ale tak dzieje sie z każdym izolowanym fundamentem. Ilość energii potrzebnej do ogrzania domu jest taka sama niezaleznie od tego kto jest wykonawcą fundamentu czy też płyty oraz jaki system ogrzewania jest w nim zainstalowany. Oszczędności w wydatkach moze dać tańsze żródło tejże energii np zastosowanie drugiej taryfy przy ogrzewaniu elektrycznym, pompy ciepła lub systemu opartego o tańsze nośniki (np drewno). Legalett wykorzystuje jeden z tych sposobów (drugą taryfę) ale nie jest to specyficzna cecha występująca tylko u Legalett.

[perm]

Kolejną banalną prawdą którą chciałbym objawić jest fakt że nie tylko Legalett jest wykonawcą fundamentu płytowego ze zintegrowanym ogrzewaniem. Ma Legalett swój chroniony patentem system na płytę z ogrzewaniem powietrznym ale patent ten niedługo wygasa więc podobne rozwiązanie będzie niedługo mógł zastosować każdy wykonawca płyty. Legalett w związku z tym ma od niedawna (w Polsce) w swojej ofercie system ogrzewania wodą z rurkami zatopionymi w płycie jak również każdy inny (np elektryczny) na życzenie klienta.
Firm robiących płyty fundamentowe jest juz w Polsce trochę. Nie będę ich tu wymieniał. Wystarczy wpisać hasło w googlu. Każda praktycznie z tych firm umieści w płycie dowolne ogrzewanie więc tu różnic pomiedzy nimi a Legalett nie ma juz żadnych.

Zrobienie płyty fundamentowej również ze zintegrowanym ogrzewaniem jest banalnie proste. Może o to pokusić sie każdy, nawet niezbyt doświadczony inwestor. Podstawą jednak musi byc projekt takiej płyty wykonany przez uprawnionego projektanta. Na podstawie badań geologicznych dobierze on odpowiednie wastwy pod płytę, ciężar domu zdecyduje o jakości izolacji pod nią, rodzaj gleby o konieczności wykonania opasek przeciwwysadzinowych lub nie, itp..

Teraz trochę o rodzajach ogrzewania stosowanych w domu na płycie.

Pierwszy z nich stosowany i chroniony patentem przez firmę Legalett system ogrzewania kanałami powietrznymi ma tylko jedną zaletę - w samych zatopionych w betonie rurkach nie ma się co zepsuć. Nawet przypadkowe przewiercenie takiego przewodu nie zakłóca działania systemu. Niestety to chyba jedyna zaleta. Powietrze jest najsłabszym nośnikiem energii. Dostarczenie jej w odpowiedniej ilości wymaga użycia dużej jego ilości i zastosowania w związku z tym albo dużych przekrojów rur doprowadzających albo dużej szybkości przepływającego powietrza. W Legalett siłą rzeczy możliwa jest tylko ta druga opcja. Stosowane przez nich wczesniej przewody stalowe o fi 100 utrudniały a czasem uniemozliwiały zaplanowanie ich w dowolnym miejscu płyty ze względu na jej wytrzymałość. Skutkuje to powstawaniem stref bez ogrzewania. Legalett próbuje obejść ten problem stosując przewody fi 50. Powoduje to jednak konieczność zastosowania silniejszych wentylatorów i wzrost szybkości przepływającego powietrza mniej więcej czterokrotny. Efekty mozna przewidzieć. Wentylatory hałasują, powietrze szumi. Na ile może to być uciązliwe i słyszalne jest kwestią indywidualną. Jedni nie zauważają czy nie słyszą, innym to przeszkadza. Mimo mniejszego rozmiaru rurek nie można dowolnie zagęszczać. Małe pomieszczenie, np łazienka może być niedogrzane. Legalett poleca w takim przypadki stosowanie dodatkowego źródła ogrzewania. Problemem jest również źródło energii. Mogą to być nagrzewnice elektryczne jak w Legalett lub też nagrzewnice wodne z wymiennikiem. Źródło energii w tym drugim przypadku może być dowolne z warunkiem że będzie wysokotemperaturowe (ze względu na wydajność nagrzewnicy). Wyklucza to niestety praktycznie zastosowanie pomp ciepła (mozna zastosować nagrzewnice o bardzo dużej powierzchni wymiany ale to juz nie będzie rozwiązanie do zastosowania w stosunkowo małych skrzynkach systemu Legalett). Powietrzne ogrzewanie może być połączone z DGP z kominka i taki system Legalett jak i inne firmy wykonują.

Ogrzewanie wodne przy pomocy rurek zatopionych w betonie czyli typowa podłogówka wydaje się być najbardziej unwersalnym rodzajem ogrzewania możliwym do zastosowania w płycie. Najwiekszą jej zaletą jest możliwość zastosowania dowolnego źródła ciepła, nie ma też problemu z małymi pomieszczeniami. Kłopotliwym bardzo będzie uszkodzenie którejś z rurek czy to w czasie zalewania płyty czy to później. Naprawić się tego już nie da. By uniknąć tego pierwszego można rurki podwiesić pod górną wastwą zbrojenia płyty. Niektórzy nabywcy legalett twierdzą że rurki z wodą to ciek wodny co im przeszkadzałoby ale ja to traktuję jako żart. W innym przypadku trzeba by zlikwidować wszystkie rury z wodą w domu. Pojawiają sie tez głosy że dom opuszczony na zimę oznacza że podłogówka wodna zamarznie i popęka. jest to prawda ale to musiałaby być dłuższa (np tygodniowa ) nieobecność z kompletnie wyłączonym ogrzewaniem i wystawieniem na mróz innych rur z wodą czy tez elementów wyposażenia wnętrza. Nie wytrzymałyby tego meble, podłogi drewniane itp. Rurki z wodą mogą też stabilizować temperaturę w domu w czasie upałów z ograniczeniem jednak bo zbyt niska temperatura podlogi bedzie powodowala skraplanie sie na niej wilgoci, poza tym będzie niezbyt przyjemna dla mieszkańców.

Ogrzewanie elektryczne za pomocą kabli grzewczych jest najtańszym inwestycyjnie ogrzewaniem możliwym do zastosowania w płycie. Jego działanie będzie identyczne jak systemu ogrzewania powietrzem czy też rurkami z wodą ale koszt inwestycyjny będzie nawet kilkukrotnie mniejszy. Akumulator ciepła jakim jest płyta fundamentowa pozwoli na wykorzystanie do ogrzewania tylko drugiej taryfy (podobnie jak w Legalet powietrznym z nagrzewnicami elektrycznymi). By uniknąć uszkodzenia kabli przy zalewaniu płyty można kable, podobnie jak podłogówke wodną podwiesić do górnej warstwy zbrojenia płyty. Wadą kabli jest ich potencjalna awaryjność. Naprawić sie tego nie da. Firmy wprawdzie oferują nawet 10 letnią gwarancję na swoje kable grzewcze ale nie da się takiej gwarancji zrealizować z kablami zatopionymi w płycie. Trudno nawet byłoby udowodnić ze to wina producenta a nie przypadkowe uszkodzenie kabla co gwarancją objęte nie jest. Jest to jakieś ryzyko i decydując się na takie rozwiązanie trzeba miec tego świadomość. W wątku o Legalett często podnoszonym argumentem przeciwko kablom jest promieniowanie elektromagnetyczne emitowane jakoby przez nie. Promieniowanie to jest w rzeczywistości na znikomo małym poziomie. Kable są konstruowane tak by fale elektromagnetyczne par kabli (a zawsze sa to dwa przewody w jednej izolacji) znosiły się wzajemnie do tego wszystko jest ekranowane przez izolację kabla. Wieluset razy wieksze promieniowanie kabli elektrycznych w ścianach jakoś nikomu nie przeszkadza bo i słusznie. Jego poziom jest i tak dużo mniejszy niż dopuszczalny.

Rozważając kiedyś to wszystko doszedłem do wniosku że najlepszym sposobem na ogrzewanie domu z płytą będzie ogrzewanie wodne ale z rurkami umieszczonymi w dodatkowej wylewce. (trzeba ją uwzględnić planując wysokość pomieszczeń) Daje to możliwość naprawienia ewentualnych usterek (nawet gdyby trzeba było skuć część wylewki). Rurki można by montować w wykonanym już domu co zmniejsza szansę na ich uszkodzenie. Do ogrzewania wodnego można bezproblemowo dołączyć dowolne źródło energii. Dodatkowa wylewka podnosi akumulacyjność płyty, daje szansę na zniwelowanie ewentualnych nierówności samej płyty, można w niej umieścić inne instalacje no i wykonać profilowanie podłogi np pod prysznic bez brodzika, odpływ wody do kratki w pomieszczeniu gospodarczym czy tez kuchni itp. Same zalety. Koszt dodatkowy też jest ale niezbyt duzy. Wszystkie prace wykonuje sie już po osiągnięciu stanu surowego zamkniętego, spokojnie, z czasem na korekcję błędów.

Na razie tyle moich przemyśleń. Pozostało jeszcze kilka mitów z Legalett między innymi związanych ale o tym wkrótce.

[robitherobot]

Kolejną banalną prawdą którą chciałbym objawić jest fakt że nie tylko Legalett jest wykonawcą fundamentu płytowego ze zintegrowanym ogrzewaniem. Ma Legalett swój chroniony patentem system na płytę z ogrzewaniem powietrznym ale patent ten niedługo wygasa więc podobne rozwiązanie będzie niedługo mógł zastosować każdy wykonawca płyty. Legalett w związku z tym ma od niedawna (w Polsce) w swojej ofercie system ogrzewania wodą z rurkami zatopionymi w płycie jak również każdy inny (np elektryczny) na życzenie klienta.
Firm robiących płyty fundamentowe jest juz w Polsce trochę. Nie będę ich tu wymieniał. Wystarczy wpisać hasło w googlu. Każda praktycznie z tych firm umieści w płycie dowolne ogrzewanie więc tu różnic pomiedzy nimi a Legalett nie ma juz żadnych.

Zrobienie płyty fundamentowej również ze zintegrowanym ogrzewaniem jest banalnie proste. Może o to pokusić sie każdy, nawet niezbyt doświadczony inwestor. Podstawą jednak musi byc projekt takiej płyty wykonany przez uprawnionego projektanta. Na podstawie badań geologicznych dobierze on odpowiednie wastwy pod płytę, ciężar domu zdecyduje o jakości izolacji pod nią, rodzaj gleby o konieczności wykonania opasek przeciwwysadzinowych lub nie, itp..

Teraz trochę o rodzajach ogrzewania stosowanych w domu na płycie.

Pierwszy z nich stosowany i chroniony patentem przez firmę Legalett system ogrzewania kanałami powietrznymi ma tylko jedną zaletę - w samych zatopionych w betonie rurkach nie ma się co zepsuć. Nawet przypadkowe przewiercenie takiego przewodu nie zakłóca działania systemu. Niestety to chyba jedyna zaleta. Powietrze jest najsłabszym nośnikiem energii. Dostarczenie jej w odpowiedniej ilości wymaga użycia dużej jego ilości i zastosowania w związku z tym albo dużych przekrojów rur doprowadzających albo dużej szybkości przepływającego powietrza. W Legalett siłą rzeczy możliwa jest tylko ta druga opcja. Stosowane przez nich wczesniej przewody stalowe o fi 100 utrudniały a czasem uniemozliwiały zaplanowanie ich w dowolnym miejscu płyty ze względu na jej wytrzymałość. Skutkuje to powstawaniem stref bez ogrzewania. Legalett próbuje obejść ten problem stosując przewody fi 50. Powoduje to jednak konieczność zastosowania silniejszych wentylatorów i wzrost szybkości przepływającego powietrza mniej więcej czterokrotny. Efekty mozna przewidzieć. Wentylatory hałasują, powietrze szumi. Na ile może to być uciązliwe i słyszalne jest kwestią indywidualną. Jedni nie zauważają czy nie słyszą, innym to przeszkadza. Mimo mniejszego rozmiaru rurek nie można dowolnie zagęszczać. Małe pomieszczenie, np łazienka może być niedogrzane. Legalett poleca w takim przypadki stosowanie dodatkowego źródła ogrzewania. Problemem jest również źródło energii. Mogą to być nagrzewnice elektryczne jak w Legalett lub też nagrzewnice wodne z wymiennikiem. Źródło energii w tym drugim przypadku może być dowolne z warunkiem że będzie wysokotemperaturowe (ze względu na wydajność nagrzewnicy). Wyklucza to niestety praktycznie zastosowanie pomp ciepła (mozna zastosować nagrzewnice o bardzo dużej powierzchni wymiany ale to juz nie będzie rozwiązanie do zastosowania w stosunkowo małych skrzynkach systemu Legalett). Powietrzne ogrzewanie może być połączone z DGP z kominka i taki system Legalett jak i inne firmy wykonują.

Ogrzewanie wodne przy pomocy rurek zatopionych w betonie czyli typowa podłogówka wydaje się być najbardziej unwersalnym rodzajem ogrzewania możliwym do zastosowania w płycie. Najwiekszą jej zaletą jest możliwość zastosowania dowolnego źródła ciepła, nie ma też problemu z małymi pomieszczeniami. Kłopotliwym bardzo będzie uszkodzenie którejś z rurek czy to w czasie zalewania płyty czy to później. Naprawić się tego już nie da. By uniknąć tego pierwszego można rurki podwiesić pod górną wastwą zbrojenia płyty. Niektórzy nabywcy legalett twierdzą że rurki z wodą to ciek wodny co im przeszkadzałoby ale ja to traktuję jako żart. W innym przypadku trzeba by zlikwidować wszystkie rury z wodą w domu. Pojawiają sie tez głosy że dom opuszczony na zimę oznacza że podłogówka wodna zamarznie i popęka. jest to prawda ale to musiałaby być dłuższa (np tygodniowa ) nieobecność z kompletnie wyłączonym ogrzewaniem i wystawieniem na mróz innych rur z wodą czy tez elementów wyposażenia wnętrza. Nie wytrzymałyby tego meble, podłogi drewniane itp. Rurki z wodą mogą też stabilizować temperaturę w domu w czasie upałów z ograniczeniem jednak bo zbyt niska temperatura podlogi bedzie powodowala skraplanie sie na niej wilgoci, poza tym będzie niezbyt przyjemna dla mieszkańców.

Ogrzewanie elektryczne za pomocą kabli grzewczych jest najtańszym inwestycyjnie ogrzewaniem możliwym do zastosowania w płycie. Jego działanie będzie identyczne jak systemu ogrzewania powietrzem czy też rurkami z wodą ale koszt inwestycyjny będzie nawet kilkukrotnie mniejszy. Akumulator ciepła jakim jest płyta fundamentowa pozwoli na wykorzystanie do ogrzewania tylko drugiej taryfy (podobnie jak w Legalet powietrznym z nagrzewnicami elektrycznymi). By uniknąć uszkodzenia kabli przy zalewaniu płyty można kable, podobnie jak podłogówke wodną podwiesić do górnej warstwy zbrojenia płyty. Wadą kabli jest ich potencjalna awaryjność. Naprawić sie tego nie da. Firmy wprawdzie oferują nawet 10 letnią gwarancję na swoje kable grzewcze ale nie da się takiej gwarancji zrealizować z kablami zatopionymi w płycie. Trudno nawet byłoby udowodnić ze to wina producenta a nie przypadkowe uszkodzenie kabla co gwarancją objęte nie jest. Jest to jakieś ryzyko i decydując się na takie rozwiązanie trzeba miec tego świadomość. W wątku o Legalett często podnoszonym argumentem przeciwko kablom jest promieniowanie elektromagnetyczne emitowane jakoby przez nie. Promieniowanie to jest w rzeczywistości na znikomo małym poziomie. Kable są konstruowane tak by fale elektromagnetyczne par kabli (a zawsze sa to dwa przewody w jednej izolacji) znosiły się wzajemnie do tego wszystko jest ekranowane przez izolację kabla. Wieluset razy wieksze promieniowanie kabli elektrycznych w ścianach jakoś nikomu nie przeszkadza bo i słusznie. Jego poziom jest i tak dużo mniejszy niż dopuszczalny.

Rozważając kiedyś to wszystko doszedłem do wniosku że najlepszym sposobem na ogrzewanie domu z płytą będzie ogrzewanie wodne ale z rurkami umieszczonymi w dodatkowej wylewce. (trzeba ją uwzględnić planując wysokość pomieszczeń) Daje to możliwość naprawienia ewentualnych usterek (nawet gdyby trzeba było skuć część wylewki). Rurki można by montować w wykonanym już domu co zmniejsza szansę na ich uszkodzenie. Do ogrzewania wodnego można bezproblemowo dołączyć dowolne źródło energii. Dodatkowa wylewka podnosi akumulacyjność płyty, daje szansę na zniwelowanie ewentualnych nierówności samej płyty, można w niej umieścić inne instalacje no i wykonać profilowanie podłogi np pod prysznic bez brodzika, odpływ wody do kratki w pomieszczeniu gospodarczym czy tez kuchni itp. Same zalety. Koszt dodatkowy też jest ale niezbyt duzy. Wszystkie prace wykonuje sie już po osiągnięciu stanu surowego zamkniętego, spokojnie, z czasem na korekcję błędów.

Na razie tyle moich przemyśleń. Pozostało jeszcze kilka mitów z Legalett między innymi związanych ale o tym wkrótce.

Zgadzam się w 100% z ostatnim przemyśleniem.
Ja zrobiłem dokładnie kopię Legalleta ale bez rur powietrznych , podyktowane było to tym iż mam szkody górnicze i płyta tu jest najlepszym rozwiązaniem , dom musi byc lekki więc powstał szkieletowy.
Pod płyta sytrodur XPS Synthos (2x10cm) , nie zwróciłem uwagi ale nikt nie zastosował geowłókniny pod grunt zageszczany , ja zastosowałem Polyfelt TenCat-a.EPS 100 to jam mam ale jako opaska przeciwwysadzeniowa - nie wieżę że po kilku latach nie usiądzie kto go kładł to wie że chodząc po nim trzeba uważać żeby go nie uszkodzić.Ogrzewanie podłogowe sprawdza się doskonale jest dobrze sterowalne z powodu niskiej akumulacyjności wylewki anhydrytowej max 5cm.Reszta zalet jak w domu szkieletowym przy -20 na zewnatrz zuzycie gazu 3 metry sześcienne/dobe.

[perm]

bardzo ladnie opracowane. Zgadzam sie, nie ma co dodac.
Plyta na XPS200, aby unikac mosty termiczne tam gdzie stoja sciany na plycie, na to tradycyjnie styropian 10cm, podlogowka, wylewka, i wtedy kazdy sposob ogrzewania jest mozliwe, ja bym preferowal pompe ciepliej gruntowej.
Watpie ze to wiecej kosztuje niz niektore plyty grzewcze i jest t przynajmniej tak samo oszczednie w utrzymaniu.
Trzeba jeszcze wracac uwage na to ze w wersji ogrzewaniu elektryczniej, c.w.u. tez bedzie grzane w ten sposob, co wcale nie jest osczednie.

Ja akurat chcę dac wylewkę bezpośrednio na płytę tak by skorzystać z akumulacyjności płyty. Raczej będę miał podłogówke z kotłem elektycznym więc druga taryfa to przymus.

[peter4x5]

nie jestem pewien, ale chyba EURO code ustala odksztalcenie pod plyta, i wydaje sie ze po 50 latach przy przy okreslonym obciazeniu ma byc do 2%
musialbym sprawdzic
EURO code obowiazuje w Polsce

[tmann*]

Ja akurat chcę dac wylewkę bezpośrednio na płytę tak by skorzystać z akumulacyjności płyty. Raczej będę miał podłogówke z kotłem elektycznym więc druga taryfa to przymus.

Owszem, jest to sposob, i ma to, jak kazdy sposob, swoje plusy i minusy. Kiedys tak standardowo robili wylewke w Niemczech (tzw. Verbundbeton), ale przestali tego zrobic z wzgledu na to, ze buduje sie swietny most dzwiekowy. Kazdy krok, kazdy ruszanie krzeslem itd bedzie slychac w calym domu, dlatego ja wolalbym miec wylewke na styropianu i z dylatacja miedzy pokojami.
Jak sie robi troche grubsza wylewke (np. 7cm), to troche tez sie ma ten efekt akumulacyjnosci (owszem, mniej, ale cos za cos), ale moze to juz kwestia gustu.

W.u. wtedy tez elektrycznie? Czy jednak bedzie gaz w domu i piec przeplywowy?

[perm]

Jesteś pewny z tym przenoszeniem dźwięków? Tego kompletnie nie brałem pod uwagę. Zapytam w wątku o Legalett tam powinni to juz wiedzieć, może jeszcze się na mnie na smierć nie obrazili
Nie chcę gazu w domu, poza tym mam daleko do rury więc z tych wygodnych pozostaje tylko elektryka. Coraz mocniej jednak zastanawiam się nad pompą ciepła. Ceny spadły i to bardzo więc może lepiej tak. Wtedy ta izolacja ze styro miałaby sens.

[pawgar]

Tu na forum (...) osoby które prezentują opinię że jest to (...) do tego dosyć tanie i bardzo skuteczne w działaniu rozwiązanie dla osób ktore są gotowe trochę więcej zapłacić za jakość.

Witam, ja też zabiorę głos w dyskusji. Mam Legalet. Ma ona wady i zalety jak każda inna technologia.
Dlaczego zabieram głos w dyskusji tu w tym wątku.
Perm założył nowy wątek o legalecie.
Chciałbym przybliżyć osobę perma aby osoby czytające ten wątek mogły bardziej obiektywnie ocenić dyskusję.
Perm nie ma Legaletu nie ma i nie chce mieć ale bardzo lubi negatywnie wypowiadać się na jego temat.
Przypomina mi to sytuację w której nie mam np: pompy ciepła firmy X, nie chcę jej kupować ale wchodzę na forum regularnie zasypuję wątek o pompach
ciepła konkretnie tej jednej firmy X, opisując jakie to pompy tej firmy są, złe, drogie i głośne (mimo, że nigdy jej na oczy nie widziałem i nie wiem nawet jak głośno pracuje).
Takie zachowanie jest dla mnie mocno zastanawiające. Na tyle zastanawiające, że przypomina mi to działanie konkurencyjnej firmy.
Ocenę zostawiam czytającym wątek.

Co do Legaletu to zanim wątek rozrośnie się do kilkunastu stron, nikt nie będzie wiedział o co chodzi z tymi wadami
to krótko streszczę je w punktach.

Główne wady Legalett według perma to:
-Legalett dobiera tandetny styropian pod fundament, czyli stosują styropian o niewłaściwych parametrach.
-słychać szum agregatów, czyli głośno chodzi ogrzewanie
-brak możliwości współpracy z pompą ciepła
-Jest drogi, niewspółmiernie do tego ile perm by chciał zapłacić.
-zbyt niskie podawane przez kilku użytkowników miesięczne koszty ogrzewania.

Co do styropianu to użytkownicy Legaletu na forum mają prawo nie znać się na styropianie
dlatego porosiłem aby perm napisał do Legaletu i dowiedział się u źródła (u projektanta) dlaczego stosują taki a nie inny styropian
Perm odmówił ale dalej wypisuje że dany styropian się nie nadaje. Poprosiłem żeby chociaż zadzwonił ale ponownie odmówił.
Nie przeszkadza mu to dalej wypisywać informacji o styropianie.

Kolejna sprawa to to że słychać jak głośno pracuje Legalett.
Zapytałem jak głośno pracuje do czego można to prównać, wtedy okazało się, że perm nie widział nawet na oczy Legaletu ale wie że głośno chodzi.
Ja mam Legalett, zaprosiłem go do siebie aby zobaczył jak to chodzi i jak to wygląda. Odmówił. Nie chciał przyjechać.

Brak możliwości współpracy z pompą ciepła. Na stronach L napisane jest że można stosować PC z Legaletem.
Poprosiłem aby ponownie skontaktował się z Legaletem i zapytał czy ktoś w Polsce ma pompę ciepła zintegrowaną z L od jakiego czasu i jak się to sprawuje.
Ale perm ponownie odmówił.

Jest drogi, niewspółmiernie do tego ile perm by chciał zapłacić. I można to zrobić o połowę taniej.
Stwierdziłem że samo pisanie takich opinii bez pokrycia jest bezsensowną przepychanką i
Poprosiłem o to aby przedstawił ofertę 3 różnych firm na kompleksowe wykonanie do stanu "0" płyty fundamentowej z gwarancją i z zintegrowanym systemem ogrzewania.
Na tej podstwie można porównać oferty czyli to co proponuje Legalet z innymi firmami.
Perm nie przedstawił, żadnej oferty. Ponownie kilka razy poprosiłem o ofertę firmy, do której można zadzwonić, napisać, zapytać o szczegóły.
Dalej nie było żadnej oferty.Perm mnie zbył.

zbyt niskie podawane przez kilku użytkowników miesięczne koszty ogrzewania.
Ja np: kilka razy podawąłem, że mam podlicznik i koszt ogrzewania wychodzi mi średnio 500zł/mc w sezonie grzewczym przy domu 6 litrowym 117m2.
Perm wyczytał, że kilku użytkowników miało rachunki 250zł/mc i uczepił się że wszyscy podają koszt ogrzewania 250zł/mc.
Jest wielu użytkowników, mają różne domy, różnie ocieplone. Podawianie kosztów jednego uzytkownika jako ogół jest grubym nadużyciem.

Przyjemnej lektury dalszych wpisów.

PS zastanówcie się. Czy uważając, że jakieś rozwiązanie jest złe i nie będziecie go stosować, poświęcalibyście mu tyle uwagi co Perm a przy tym bez próby
merytorycznej dyskusji. Dla mnie jest to conajmniej dziwne.
Gdybym uważał, że domy drewniane są paskudne nie wchodził bym na forum budownictwa drewnianego i nie wypisywał bym post pod postem jakie to takie domy są złe. A tak to wygląda ze strony perma.
Zresztą za mącenie wątku i wypowiedzi nie na temat został zbanowany jakiś czas temu przez administratora.

Ocenę obiektywności pema zostawiam czytelnikom.