pianka ocieplająca kontra welna

[nydar]

Zmiana gazu w komórce ma wpływ na lambdę znikomą.Istotna jest wilgotność.O ile pianka,ma szansę zostać sucha,o tyle wełna nie.Choćby z racji budowy.

[nydar]

Można wziąć próbki różnych izolacji i przeprowadzić doświadczenie,mianowicie przytykając usta ,próbować oddychać.Te izolacje,przez które nie idzie oddychać są skuteczne,pozostałe mniej lub wcale.Dlatego pianka zamknięto komórkowa będzie na pierwszym miejscu,a wełna na ostatnim.Dlatego pianka ma marne szanse nabrać wilgoci w warunkach domowych,a wełna ma dużą szanse nabrać wilgoci i być nieskuteczną.

[adam_mk]

Zrób jaki test.
Weź wiadro wody, kawałek waty i kawałek pianki.
Wrzuć to do wiadra z wodą i obejrzyj.

Nie pisz - że się nie da.

Adam M.

[Aedifico]

Zmiana gazu w komórce ma wpływ na lambdę znikomą.Istotna jest wilgotność.O ile pianka,ma szansę zostać sucha,o tyle wełna nie.Choćby z racji budowy.

Tak ma znikomą ,że po roku lambda poliuretanu wybosi tyle co styropianu.

[adam_mk]

Mniemasz czy przytaczasz wnioski z własnych, wielomiesięcznych, badań i obserwacji?
A może wnioski z badań jakiegoś konkretnego zespołu?
Jakiego?
Kiedy i jak wykonane te badania?

Dałbyś jakieś wiarygodne dane!

Adam M.

[Aedifico]

Mniemasz czy przytaczasz wnioski z własnych, wielomiesięcznych, badań i obserwacji?
A może wnioski z badań jakiegoś konkretnego zespołu?
Jakiego?
Kiedy i jak wykonane te badania?

Dałbyś jakieś wiarygodne dane!

Adam M.

Kolega zwróći się do autorów badań i jednocześnie autorów dość znanej publikacji:

http://ksiegarnia.pwn.pl/produkt/106...a-budowli.html

[adam_mk]

Dobrze, że podajesz źródło swej wiedzy!
TERAZ można w dane uwierzyć lub nie w takim stopniu jak wierzy się w rzetelność autorów opracowania.
Jednakże...
To, że gdzieś napisali coś - nie jest równoznaczne z opisem absolutnej prawdy obiektywnej (bo taki twór nie istnieje).
Twoje twierdzenie, wywiedzione na bazie tej książki, zawiera sporo milcząco przyjętych założeń!
Można czytać i można czytać ze zrozumieniem tekstu.

Wcale nie musi być tak, jak opisujesz!
MOŻE się tak zdarzyć, jak stworzymy do tego odpowiednie warunki!
A to JEST różnica!

Adam M.

[Aedifico]

Dobrze, że podajesz źródło swej wiedzy!
TERAZ można w dane uwierzyć lub nie w takim stopniu jak wierzy się w rzetelność autorów opracowania.
Jednakże...
To, że gdzieś napisali coś - nie jest równoznaczne z opisem absolutnej prawdy obiektywnej (bo taki twór nie istnieje).
Twoje twierdzenie, wywiedzione na bazie tej książki, zawiera sporo milcząco przyjętych założeń!
Można czytać i można czytać ze zrozumieniem tekstu.

Wcale nie musi być tak, jak opisujesz!
MOŻE się tak zdarzyć, jak stworzymy do tego odpowiednie warunki!
A to JEST różnica!

Adam M.

Owszem ten spadek w różnych warunkach może być niejednakowy niemniej jednak takowy istnieje i w stosunkowo krótkim czasie (względem czasu eksploatacyjnego) parametry zmienią się na tyle,że trzeba się zastanowić czy warto. Czy wierzyć auotorom? Jeśli nie im to komu -producentom?

Polecam poczytać rozdział, zastanowić się ,może dopytać autorów i samemu wyrobić sobie zdanie w tym temacie.

Pozdrawiam

[Tomek B..]

Tak ma znikomą ,że po roku lambda poliuretanu wybosi tyle co styropianu.

Lambda jako współczynnik ogłupienia.

[Aedifico]

Lambda jako współczynnik ogłupienia.

Wytrzymałość silki nie jest oznacza wytrzymałości muru ale to jest oczywiste jak z lambdą czy będziemy dyskutować o oczywistościach? Rozumiem,że dla baby w kolejce to może być odkrycie...

[Tomek B..]

Wytrzymałość silki nie jest oznacza wytrzymałości muru ale to jest oczywiste jak z lambdą czy będziemy dyskutować o oczywistościach? Rozumiem,że dla baby w kolejce to może być odkrycie...

A zauważyłeś może, że każdy producent materiałów izolacyjnych podczas badań współczynnika przenikania ciepła stawia swojemu materiałowi jak najbardziej idealne warunki, jakie nie występują nigdy w miejscach zastosowania tychże materiałów?

[Aedifico]

A zauważyłeś może, że każdy producent materiałów izolacyjnych podczas badań współczynnika przenikania ciepła stawia swojemu materiałowi jak najbardziej idealne warunki, jakie nie występują nigdy w miejscach zastosowania tychże materiałów?

10 lattemu na studiach. Nadal będziemy dyskutować o oczywistościach?

[Tomek B..]

10 lattemu na studiach. Nadal będziemy dyskutować o oczywistościach?

Nie rozumiem Twoich rozterek nad zmieniającą się lambdą materiału izolacyjnego, który posiada najlepszą barierę dla dyfuzji pary wodnej.

[Aedifico]

Nie rozumiem Twoich rozterek nad zmieniającą się lambdą materiału izolacyjnego, który posiada najlepszą barierę dla dyfuzji pary wodnej.

A ile jest tej dyfuzji?

[adam_mk]

TU też warto zajrzeć:
http://materialy.budowlane.edu.pl/Ws...ia_ciep%C5%82a

Postawiłeś tezę, że zamiana zawartości zamkniętego pęcherzyka z gazu o większej gęstości na gaz o gęstości mniejszej powoduje WZROST przewodności cieplnej!
Uważam, ze stanowisko takie jest nie do obrony wobec wyników doświadczalnych uzyskiwanych powszechnie i będących podstawą do zestawiania tablic wartości materiałów.
Wyczytałeś to i uwierzyłeś...
Nie mam pretensji...
Może jednak czasem warto zweryfikować swą wiedzę?

Żyjemy w hydrosferze i TU budujemy swe domy!
Jeżeli zadbamy o to, aby nie koncentrować niepotrzebnie pary wodnej we wnętrzach (budując skutecznie działającą wentylację) to sprawimy, że wszystkie materiały będą miały względnie stabilne parametry.
Dodatek wody (w różnej postaci) do dowolnego materiału budowlanego BARDZO modyfikuje jego parametry, o czym wiesz!

Adam M.

Ta dyskusja to już niepotrzebny bulgot...
Wszystko jest jasne, zbadane, zebrane w tablice....
Albo się komu chce je przeczytać ze zrozumieniem tego, co czyta, albo nie.
Czego by kto nie zrobił - wybiera słusznie, bo to ON wybiera ( i płaci za swe wybory).

A.M.

[Tomek B..]

A ile jest tej dyfuzji?

A tego nie było na studiach?

[Aedifico]

A tego nie było na studiach?

Było. O tym co to jest pytanie retoryczne również.

[zbiegulec]

Zrób jaki test.
Weź wiadro wody, kawałek waty i kawałek pianki.
Wrzuć to do wiadra z wodą i obejrzyj.

Nie pisz - że się nie da.

Adam M.

Banialuków Pan nie opowiadaj.
Zgodnie z technologią wełnę zapakuuj do foliowego woreczka, zamknij szczelnie i wrzuć do jakiego wiaderka z wodą.
A jeszcze lepiej zbuduj 2 akwaria. W pierwszym jedna ścianka z pianki a w drugim z wełny oddzielona od wody folią.
A jeszcze w tych ściankach zamontuj kawałki drewna udające konstrukcję dachu. Zostaw to na jaki rok albo dwa.
Każdego kto miał do czynienia nieco więcej z drewnem nieteoretycznie, układ woda - drewno w pianie zmusi do zastanowienia.
Nie zgaduję jednak wyników bo jak nie wiem to nie wiem a jak wiem to nie wiem czy wiem DOBRZE.
Pozdrawiam.

[Tomek B..]

Banialuków Pan nie opowiadaj.
Zgodnie z technologią wełnę zapakuuj do foliowego woreczka, zamknij szczelnie i wrzuć do jakiego wiaderka z wodą.
A jeszcze lepiej zbuduj 2 akwaria. W pierwszym jedna ścianka z pianki a w drugim z wełny oddzielona od wody folią.
A jeszcze w tych ściankach zamontuj kawałki drewna udające konstrukcję dachu. Zostaw to na jaki rok albo dwa.
Każdego kto miał do czynienia nieco więcej z drewnem nieteoretycznie, układ woda - drewno w pianie zmusi do zastanowienia.
Nie zgaduję jednak wyników bo jak nie wiem to nie wiem a jak wiem to nie wiem czy wiem DOBRZE.
Pozdrawiam.

Struktura pianki otwartokomórkowej jak juz sama jej nazwa wskazuje, posiada otwartą strukturę komórek i świetnie współpracuje z drewnem . Inaczej może wyglądac sprawa jeśli zastosuje się system zamkniętokomórkowy, jednak tu w każdym przypadku wcześniej czy później na styku drewno - piana powstaną pęknięcia.
Dlatego powinno zastosować się system mieszany tzn. do wysokości krokwi system otwartokomórkowy i poniżej system zamkniętokomórkowy. Elastyczność i paroprzepuszczalność systemu otwartokomórkowego pozwala na pracę mechaniczną systemu zamkniętokomórkowego bez jakichkolwiek pęknieć, ponieważ będą niwelowane poprzez system otwartokomórkowy, który jest bardzo sprężysty. Dodatkowo piana otwartokomórkowa bardzo dobrze współpracuje z drewnem, ponieważ jest paroprzepuszczalna. System zamkniętokomórkowy tworzy barierę dla dyfuzji pary wodnej z wnętrza pomieszczenia już na swojej zewnętrznej strukturze. Dalej można rozmawiać juz tylko o wentylacji.

Na chwilę obecną 100% firm stosujących systemy natrysku pian, nie rozumie tego problemu, a wręcz bardzo nie rozumie, ponieważ proponują zastosowanie systemu odwrotnego tj. system zamkniętokomórkowy jako pierwszy i otwartokomórkowy jako drugi t.j. wewnętrzny. Jednym słowem odwracają problem do góry nogami. W takim systemie bariera dla dyfuzji pary wodnej powstaje na granicy tych dwóch rodzajów pian i tworzy się punkt rosy, sprawiając, że U przegrody możemy traktować z pominięciem systemu otwartokomórkowego. To właśnie para wodna zawarta w powietrzu wewnętrznym przenosi KW, które wytworzymy, zgodnie z prawami fizyki tylko w jednym kierunku. Wykonawcy na siłę próbują walczyć nie z tym wrogiem co trzeba.

[Justyna P]

To może tu zapytam. Również rozpatrujemy ocieplenie wełną lub pianką. Przy czym po czytaniu forum skłaniamy się ku piance.
Czy możecie polecić kogoś kto może wykonać ocieplenie poddasza pianką pur. Szukam i szukam ale wolałabym kogoś "z polecenia"
Pozdrawiam,