Izolacja pionowa fundamentów - papa?!

[fighter1983]

Ano niestety.
Pzerażają mnie tematy na forum o podciąganiu wilgoci itp. , wolę dołożyć nieco do lepszej izolacji
.

Ale to akurat jest najmniejszy problem, Ty przy budynku niepodpiwniczonym w zasadzie mozesz wogole nie robic izolacji pionowej... nie ma piwnicy ktora moze Ci zalac.
A podciaganie kapilarne zatrzymasz izolacja pozioma. wiec obstawiam ze wogole mozesz z pionowej zrezygnowac. ewentualnie dla swojego wlasnego czystego sumienia sciany fundamentowe tym (tfu-dysperbitem) pomaziac... bezposrednio na bloczek/beton. a najwazniejsza i tak dla Ciebie jest izolacja pozioma.

[dozrc]

modena ile masz czasu na to, w sensie na podjecie decyzji... bo dzisiaj juz mi sie liczyc nie chce... wystarczajaco sie juz naliczylem, ale to mozna przeliczyc, zuzycie icopala 0,7kg/m2 ? no wlasnie... za takie m.in rzeczy nie lubie Icopala, przeciez to jest bzdura... 0,7? malowanie i to oszczedne? to nawet czarne przy 0,7/m2 nie bedzie...

O tym mówię. Malowanie gęstych mas z pędzla to realne zużycie 0,8-1kg/m2 na warstwę, żeby to było czarne potrzeba minimum 3 warstw moim zdaniem.
Przyjmując podane wyżej ceny z allegro:
Icopal kosztuje 34-42zł/m2, dla dwóch (?) warstw do 28zł/m2
Pecimor 2K - 32zł/m2
Ile masz koleżanko metrów tych fundamentów? Aż tak dużo będzie cie kosztować dobry materiał?

[fighter1983]

dom-zrb spojrz wyzej... to jest budynek niepodpiwniczony.... po co ta izolacja przeciwwodna? niech dziewczyna idzie spac lepiej a nie mysli o tym ...

[modena]

No chłopaki idę już spać dzisiaj , ale jutro tu wrócę ( to mi powiecie czy u mnie ten Izohan by się nadawał )
Aha i jeszcze mam mieć obsypany budynek (ze spadem od budynku ) 20cm i kierownik budowy zaleca drenaż

[dozrc]

Widzę, czytam czytam...
Ja jednak jestem zdania, że izolacja pionowa budynku niepodpiwniczonego spełnia swoje zadanie. Jeśli woda działa na niezabezpieczoną ścianę fundamentową (jeśli warunki gruntowe są takie, że woda stoi) to ona jednak eroduje w jakimś stopniu, a brak izolacji w tym pomaga. Podciąga, i co z tego że pozioma powstrzyma nam wchodzenie ponad posadzkę, jak w strefie cokołu będzie mokro. Ani to wykończyć, bo co drugą zimę odpadnie, ani opieńki hodować Zgoda, że skutków braku tej izolacji nie zauważy się w pierwszych latach, dopiero znacznie później.
Pomijanie izolacji pionowej w domu niepodpiwniczonym jest równie kontrowersyjne co ocieplanie jego fundamentów. Tyle rozwiązań co specjalistów

[fighter1983]

a no widzisz... ja bym w niepodpiwniczonym temat olal zupelnie... w sensie izolacji pionowej i biegal jak kot z pecherzem wokol poziomej. przed ta cala woda opadowa to ten TFU.... k... jak ja nie lubie tego slowa: dysperbit w zupelnosci wystarczy.
Inwestycja w PCI, MC Bauchemie w relacji koszty/ewentualne szkody i koszty naprawy wypadaja IMHO w strone nie wykonywania tej izolacji pionowej... i nie pisze tego na przekor koledze heraklesowi... tak juz pisalem kilkanascie stron temu w tym watku

[herakles]

Ale to akurat jest najmniejszy problem, Ty przy budynku niepodpiwniczonym w zasadzie mozesz wogole nie robic izolacji pionowej... nie ma piwnicy ktora moze Ci zalac.
A podciaganie kapilarne zatrzymasz izolacja pozioma. wiec obstawiam ze wogole mozesz z pionowej zrezygnowac. ewentualnie dla swojego wlasnego czystego sumienia sciany fundamentowe tym (tfu-dysperbitem) pomaziac... bezposrednio na bloczek/beton. a najwazniejsza i tak dla Ciebie jest izolacja pozioma.

A ty mu jakiś syf od tuneli metra wciskałeś, to jakiej reakcji z mojej strony oczekiwałeś???

[fighter1983]

19:18 wczoraj:

Mam pytanie do kolegi, mianowicie zważywszy na pogodę nie ma szans na trafienie w słoneczny dzień w najbliższym czasie w mojej okolicy, czy BM92 można kłaść na co prawda zagruntowaną ale wilgotną ścianę (żelbet) i czy podczas nanoszenia tzw kapuśniaczek wyklucza prace z ww powłoką.
Drugie pytanie czy istnieje jakiś środek do stosowania poziomo izolujący stopę pod schody (są tam startery z prętów zbrojenia) więc papa jest mocno problematyczna.
pozdrawiam

moja odpowiedz zawierajaca info o xypexie: 19:40 pod katem aplikacji na wilgotne/mokre podloza
modena zadaje pytanie o 20:54
Dostaje odpowiedz nie zawierajaca informacji na temat rozwiazan jak Ty to okreslasz "syf do tuneli"
Pozniej zaczynasz atak z oddychaniem, nastepnie nie odpowieadasz na 2 zadane pytania ktore jednak tlumacza ta niewygodna terminologie, rzucasz haslami bez argumentow z wykrzyknikami, po czym stwierdzasz.... ze ma mnie nie sluchac bo jej wcisne cos co jest najdrozsze.
Chcesz dalej ciagnac ta dyskusje?

[dozrc]

a no widzisz... ja bym w niepodpiwniczonym temat olal zupelnie... w sensie izolacji pionowej i biegal jak kot z pecherzem wokol poziomej. przed ta cala woda opadowa to ten TFU.... k... jak ja nie lubie tego slowa: dysperbit w zupelnosci wystarczy.
Inwestycja w PCI, MC Bauchemie w relacji koszty/ewentualne szkody i koszty naprawy wypadaja IMHO w strone nie wykonywania tej izolacji pionowej... i nie pisze tego na przekor koledze heraklesowi... tak juz pisalem kilkanascie stron temu w tym watku

Można i tak. Jedni robią na lata i inni co lato. Co kto lubi

[fighter1983]

Można i tak. Jedni robią na lata i inni co lato. Co kto lubi

przesadzasz troche

[modena]

O tym mówię. Malowanie gęstych mas z pędzla to realne zużycie 0,8-1kg/m2 na warstwę, żeby to było czarne potrzeba minimum 3 warstw moim zdaniem.
Przyjmując podane wyżej ceny z allegro:
Icopal kosztuje 34-42zł/m2, dla dwóch (?) warstw do 28zł/m2
Pecimor 2K - 32zł/m2
Ile masz koleżanko metrów tych fundamentów? Aż tak dużo będzie cie kosztować dobry materiał?

Dom - zrb ano trochę tego będę mieć ( budynek ma mieć 10x21 ,w fundamencie dwie ściany długie i trzy krótkie + słupy itp. , jeśli dobrze liczę na oko to ok 160 m2

Ja jednak jestem zdania, że izolacja pionowa budynku niepodpiwniczonego spełnia swoje zadanie. Jeśli woda działa na niezabezpieczoną ścianę fundamentową (jeśli warunki gruntowe są takie, że woda stoi) to ona jednak eroduje w jakimś stopniu, a brak izolacji w tym pomaga. Podciąga, i co z tego że pozioma powstrzyma nam wchodzenie ponad posadzkę, jak w strefie cokołu będzie mokro. Ani to wykończyć, bo co drugą zimę odpadnie, ani opieńki hodować Zgoda, że skutków braku tej izolacji nie zauważy się w pierwszych latach, dopiero znacznie później.
Pomijanie izolacji pionowej w domu niepodpiwniczonym jest równie kontrowersyjne co ocieplanie jego fundamentów. Tyle rozwiązań co specjalistów

Też tak uważam , przeraża mnie myśl że w przyszłości musiałabym coś odkopywać i poprawiać ( zniszczyć xps żeby jeszcze raz pomalować)

i biegal jak kot z pecherzem wokol poziomej. przed ta cala woda opadowa to ten TFU.... k... jak ja nie lubie tego slowa: dysperbit w zupelnosci wystarczy.

, TFU .... Dysperbitu nie chcę . Toż to podobno można zmyć wodą

Chcę zrobić izolację pionową , ale teraz to już nie wiem czym żeby nie przesadzić w żadną stronę .
A może pomalować tym Botazitem BM 92 jeden raz ( ma to sens?) Czy lepiej coś tańszego a ze dwa trzy razy?:rolleyes

[fighter1983]

hmmm
Bedzie alternatywa dla Ciebie.
Wieczorem napisze.
Rozwiazanie Botamentu ale nie BM92

[dozrc]

przesadzasz troche

Śmieje się (może co drugie lato), ale uwierz, że od strony wykonawczej tak to wygląda. Swoje się napatrzyłem i ładną galerię mógłbym stworzyć ze zdjęć. Tym bardziej, że warunki gruntowe się bardzo zmieniają. Mam klienta pod W-wą, który woził beczkowozem kilka lat temu wodę do polewania chudziaka jak budował dom (bo w okolicy susza w studniach), dzisiaj (znaczy zanim mu zrobiłem izolacje) miał basen w piwnicy. Niepodpiwniczone to pewnie, że mniejszy problem, ale nie pisz, że można olać izolację pionową. Potem nie będzie można się pozbyć wody ze ściany fundamentowej i trzeba będzie o pomoc prosić specjalistę z Izomuru Można dywagować, że przecież ściany od wewnętrznej strony niezabezpieczone, że woda tam i tak wchodzi itd. itp. ale to nie miejsce i czas.

A Pani już odpowiadam. Położenie masy KMB w jednej warstwie nie ma sensu (nie będzie szczelności). Druga warstwa jest po to by poprawić niedoróbki pierwszej (to tak jak malowaniem. Zużycie wynika z konsystencji (po prostu nakładając pacą takie zużycie wychodzi, nie da się "cieniej"). Przy 160m2 kilka zł drożej od metra to nie są kolosalne koszty. Alternatywnie (drożej, ale szybciej czyli robocizna tańsza można pionówkę zrobić matą bitumiczną (samoprzylepną na zimno).
Ale nie naciskam, bo zaraz ktoś powie, że syf do metra wciskam

[fighter1983]

generalnie ja popieram to co mowi dom-zrb w innych watkach, ale tutaj niestety musze sie nie zgodzic. Oczywiscie, zaproponowane rozwiazanie zdecydowanie sie sprawdzi w tym przypadku, nie mniej sam uwazam ze to akurat jest taki dokladnie przyklad jak z ta reprofilacja schodow i propozycja z GeoliteMagma20, tam tego jest malo... wiec mozna by bylo R4 taka reprofilacje zrobic... 100 worek i poszlo... i mozna samolotami na tym ladowac.
Podobnie tutaj z ta izolacja fundamentow jest... za solidna ta izolacja jak na budynek niepodpiwniczony. zwlaszcza ze ta powierzchnia x2.... takie wlasnie... tunelowe rozwiazania.

modena nie dopytalem, ale chyba sie domyslam: fundament z bloczka?

[fighter1983]

modena taki zloty srodek... wg mnie i tak za dobra ta izolacja pionowa.... w Botamencie calosc: licze dla 160m2 powierzchni, to rozwiazanie z BE901+BE89+XPS na piance tytana do XPS
chyba w excelu bedzie latwiej... o znalazlem swoj stary arkusz jak milo ze jeszcze jest... ostatnia opcja Cie interesuje, od razu z xpsem liczy
https://www.sugarsync.com/pf/D0345232_78719513_782972

oczywiscie w netto. Nie aktualizowalem izohana... aktualny tylko Botament

[dozrc]

Wszystko ładnie pięknie, ale...
Zużycie 1,1kg/m2 tego BE89 to chyba na 1mm grubości, zalecane są pewnie dwie warstwy, więc wątpliwe IMHO zmieszczenie się w tej normie na m2 (może natryskowo). Przeliczałem wiele razy takie inwestycje i najczęściej cienkowarstwowe izolacje (droższe od KMB za 1kg) wychodzą bardzo podobnie do grubowarstwowych.
Absolutnie zgadzam się, że z technologicznego punktu widzenia w domu niepodpiwniczonym powinna spełnić swoje zadanie izolacja lekka cienkowarstwowa. Dywagować można czy jest potrzeba, ale osobiście gdybym miał dołożyć kilka złotych do metra to bym to mocno rozważył. Jak to mówią lepiej czołgiem przeciwko piechocie niż z motyką na słońce Ja kieruję się jedynie zasadą ekonomiczną i próbuję pokazać, że za stosunkowo niewiele większe środki można mieć produkt o niebo lepszy. To czy on będzie miał okazje się wykazać to inna para kaloszy i tego nie wiemy... Znamy jedynie opis warunków gruntowych i sytuacji. Nie jest moim zadaniem negowanie izolacji lekkiej, no chyba, ze z tego ... tfu .... dysper-coś-tam
Znamienite jest dla mnie także to, że większość poważnych producentów chemii z UE wycofuje lub nie produkuje już izolacji cienkowarstwowych (wycofują się nawet z KMB 1K). Cienkowarstwowe zastępują maty bitumiczne (bo mają ok. 1,5mm), reszta z grubej rury

[fighter1983]

tak, na 1mm przy takiej gestosci 1,05kg/dm3 daje to "malowanke" wiec przy 2 warstwach realnie uzyskamy ten 1mm stad tez takie zuzycie.
Generalnie ja bym wogole... pokusil sie o ten cudowny produkt na D a i to niekoniecznie....
przy czym zauwazcie ze ja zazwyczaj proponuje drogie rozwiazania... ale uzasadnione... a tu... jak nie ja ... tanie...

[modena]

przy czym zauwazcie ze ja zazwyczaj proponuje drogie rozwiazania... ale uzasadnione... a tu... jak nie ja ... tanie...

Dziękuję fighter i dom- zrb za wszelkie podpowiedzi.
Teraz to dopiero " wiem że już nic nie wiem"
Fighter , tu i tam piętnujesz produkt na tfu ...D , a tu mi go polecasz Nie ładnie, nie ładnie
A gdybym tak załóżmy prawdopodobnie, ewentualnie, być może chciała pójść w ten Icopal siplast , to jakie jest prawdopodobieństwo że mi zeżre XPS.
Czy ma ktoś XPS położony na Icopalu ? ( jest tam jeszcze w ogóle jakiś xps)

[fighter1983]

pietnuje, bo to g.. straszne jest... produkcja powinna byc zakazana...
ja na Twoim miejscu wogole bym nic nie dawal... tak jak wspominalem... zebys mogla spokojniej zasnac to polozyc ten na TFU...
Oczywiscie jak chcesz na "full wypas" BE901+BM92 ale wg mnie jest to powaznie wyrzucenie pieniedzy w bloto, albo Xypexowe - syfy do metra
A ja takim typem jestem... ze zazwyczaj ludziom proponuje drogie, ale optymalne rozwiazania... niektorzy to rozumieja inni nie, a u Ciebie mozna tanio...
Betonowi woda nie szkodzi... betonowi szkodzi woda ktora zamarza i rozmarza...i to w niewielkim stopniu (proces dlugotrwaly) wiec sama woda/wilgoc dla betonu nie jest problemem. Podciaganie kapilarne - solidna izolacja pozioma (duzo kasy mozesz na pionowej zaoszczedzic, wiec latwiej ja wydac na porzadna pozioma)
Reasumujac: dom-zrb dosc ladnie to okreslil: 901+BM92 i tego typu rozwiazania to czolgiem na piechote... czy az tak trzeba... wg mnie nie
a na Icopala tez mam wysypke... nie wiem na co wieksza... czy na TFU czy na Icopala ... ale z roznych powodow

[modena]

pietnuje, bo to g.. straszne jest... produkcja powinna byc zakazana...
ja na Twoim miejscu wogole bym nic nie dawal... tak jak wspominalem... zebys mogla spokojniej zasnac to polozyc ten na TFU...
A ja takim typem jestem... ze zazwyczaj ludziom proponuje drogie, ale optymalne rozwiazania... niektorzy to rozumieja inni nie, a u Ciebie mozna tanio...
a na Icopala tez mam wysypke... nie wiem na co wieksza... czy na TFU czy na Icopala ... ale z roznych powodow

No nie mogę ani malować d ... ani syfem do metra tudzież innego tunelu ale coś tam musze zrobić w miarę dobrego ale nie za drogiego
Właśnie mi się urodził malutki problem . Mam rdzenie żelbetowe 24 x24 - 10 sztuk wychodzą z ławy i pójdą przez ściany aż do wieńca. Będzie problem z porządną izolacją poziomą
Ciekawe czy kierownik budowy będzie miał na to jakąś mądrą rade