WM - problem z wyborem

[moreln1]

Witam

Potrzebuje małej rady od speców od instalacji WM z reku.
Muszę w ciągu kilku dni podjąć decyzję odnośnie rodzaju instalacji WM w nowym domku. (z poddaszem uż. - 122 m2)
Do tej pory byłem zdecydowany na instalacje opartą na kanałach DN 75/63, rozdzielaczach i skrzynkach rozprężnych.
Jednak po ostatniej rozmowie z jednym specem od WM mam wątpliwości.
Przekonywał mnie, że lepszym rozwiązaniem będzie instalacja na rurach sztywnych w połączeniu z kanałami prostokątnymi zalewanymi w posadzce na poddaszu (do anemostatów na parter), i na poddaszu nieużytkowym (do anemostatów na poddasze uż.).
Twierdzi że w inst. na rozdzielaczach i skrzynkach nie ma za bardzo możliwości regulacji (jedynie na anemostatach), a w tej drugiej można łatwo i dobrze wyregulować na przepustnicach.
Twierdzi jednocześnie że może zrobić tą pierwszą możliwość (i to nawet taniej niż tą druga), bo takie nie raz już robił, jak sobie klient życzył.
I że to nawet lepiej dla niego, bo sporo mniej roboty....aczkolwiek odradza i poleca kanały sztywne.

Więc pytanie, jak to jest z tą regulacją ? Czy faktycznie to może być problem ?
Nie ma żadnej możliwości regulacji (oprócz anemostatów) ?
Twierdzi, że jak niechcący ktoś ruszy anemostat po ich regulacji to wszystko będzie rozregulowane...prawda to ?

[michal_l]

połączeniu z kanałami prostokątnymi

gdzie w kanałach prostokątnych masz możliwość regulacji?

Podstawową sprawą w systemach rozdzielaczowych jest podłączenie odpowiedniej ilości
kanałów [rur] do jednego anemostatu

w systemie 75 podłączasz dwie rury [większa wydajność] lub jedną rurę [ mniejsza wydajność]
w naszym systemie Uniflexplus+ 63 jest możliwość podłączenia nawet 3 rur [maksymalnie]
czyli 3 stopniowa "regulacja"
Jeżeli odpowiednio "podzielisz" powietrze to dalsza regulacja praktycznie nie jest potrzebna.
Oczywiście jest możliwość regulowania anemostatami, ale w praktyce niezbyt często się z tego korzysta.

System oparty na kanałach prostokątnych metalowych był jakiś czas temu popularny w Holandii
i COMAIR robił takie instalacje.
W tej chwili kanały PE o optymalnej średnicy to naprawdę najlepszy wybór.
Jeżeli juz koniecznie musisz mieć przepustnice, zawsze można zrobić
instalację np. na 4 skrzynkach i wtedy regulować przepustnicami przed skrzynkami.

Ja bym jednak nie komplikował niepotrzebnie.
I bez przesady s tą regulacją - dobrze zaprojektowania i wykonana instalacja nie wymaga
regulacji.

[moreln1]

gdzie w kanałach prostokątnych masz możliwość regulacji?

wykonawca twierdzi, że na przepustnicach przed anemostatami.

Jeżeli juz koniecznie musisz mieć przepustnice, zawsze można zrobić
instalację np. na 4 skrzynkach i wtedy regulować przepustnicami przed skrzynkami.

no właśnie wolałbym nie komplikować....to wykonawca twierdzi że tak będzie dużo lepiej, i próbuje mnie przekonać.
dlatego pytam speców na forum, czy system rozdzielaczowy będzie dobry....ja się na tym na tyle nie znam

[kangaxx]

pogadaj też z innymi wykonawcami

[moreln1]

pogadaj też z innymi wykonawcami

gadałem z kilkoma...i najdziwniejsze jest to, że niektórzy twierdzą że system rozdzielaczowy jest najlepszy i powoli wypiera inne, a co niektórzy twierdzą że odchodzi się od tego systemu na rzecz np. na kanałach sztywnych.... i bądź tu mądry

[miki121]

Bo każdy system ma swoje plusy i minusy
Ja uznaje oba a unikam elastycznych przewodów
Co do PE to coraz częściej używam systemu TERMOCONTROL i jestem zadowolony z jakości obsługi i produktu.
Ale wykonuje też na kanałach sztywnych i nie mam z nimi najmniejszego problemu.
Fakt jest jeden że dużo "pseudo" instalatorów robi tylko na rozdzielaczach bo boi się kanałów spiro i faktu że potrzebna do nich jest wiedza.
W wypadku PE większość można samemu dobrać lub zwrócić się do producenta kanałów zrobi dobór za ciebie.
Co do produktów zehndera - to tak naprawdę nic z tego sami nie produkują tylko kupują i naklejają swoje logo.
Ich rekuperator to nic innego niż stary poczciwy J.E. STORKAIR i wszechobecny w r....pl aeris
Różnią się tylko ceną no i najważniejsze naklejką

[moreln1]

Co do PE to coraz częściej używam systemu TERMOCONTROL i jestem zadowolony z jakości obsługi i produktu.

Akurat ten co proponuje wykonawca to system Ventiflex... a centrala to Onyx Sky 250 (wymiennik Recair, wentylatory EC - EBM).
Za niecałe 13 tys. netto to chyba niezła cena za kompletny system. Na rurach sztywnych ponad 2.5 tys więcej.
Raczej zdecyduje się na rozdzelacze.

A moża jakieś opinie o Ventiflex i Onyx Sky ??

[miki121]

To duża różnica pomiędzy j.e. storkair a onyx sky

[michał dereń]

ja robię głównie instalację na sztywnych rurach spiro. robiłem też kilka instalacji na systemie rozdzielaczowym. i dość często robię łączone systemy w zależności od potrzeb w domu.
uważam, że system rozdzielaczowy jest super i jakby był bardziej przystępny cenowo to więcej bym go montował ale narazie spiro wychodzi taniej.
myślę że 13 tys netto to dobra cena ale jakoś tych kanałów tak samo jak i termocotrol z którym współpracuję odstaje sporo od jakości prodóktów JE STORK zenher czy jak to kto chce nazywać bo to ten sam produkt. czy nedair.

bardzo ważną sprawą w systemie rozdzielaczowym jest fakty by położone rury były zbliżonej długości i nie dłuższe niż 12 m, bo jak będzie np 3m do jednego pokoju a do salonu 12 m to całe powietrze będzie w pokoju a nie w salonie. no i trzeba pamiętać że przez rurę 63/75 pójdzie ok 30m3/h czyli przez 2 rury do 60m3/h.
tak więc trzeba trochę również nad tym pomyśleć aby było dobrze.
a co do przepustnic to również można przydławić te rury przy anemostacie taką gąbką albo innym wynalazkiem.

co do tego że ruszenie anemostatu rozreguluje cały system to nie prawda. porządny instalator korzystając z dobrodziejstwa silników EC zbilansuje powietrze w domu, a przekręcenie anemostatu zmieni tylko ilości powietrza w danym pomieszczeniu ale suma w całym domu się nie zmieni.

Pozdrawiam

[michal_l]

generalnie ONYX to dobry pomysł, ventiflex to pomysł już nie taki dobry ze względu na marną jakość szczególnie skrzynek
[ ale co ja tam wiem przecież sprzedaję konkurencyjny system]

[michal_l]

bo boi się kanałów spiro i faktu że potrzebna do nich jest wiedza.

faktycznie do zrobienia dobrej instalacji z kanałów sztywnych jest potrzebna wiedza, umiejętności i ..... program komputerowy, który dobrze policzy przekroje.
A jak ktoś nie ma ani wiedzy, ani umiejętności to ..... da co kawałek przepustnicę i też w końcu jakoś zadziała ta wentylacja.

Faktem jest , że systemy rozdzielaczowe to nie czarna magia tylko prosta fizyka.

[limancjusz]

A co myślicie o produktach firmy NED AIR? ich turboflexy sa na poziomie termokontrolu, ventiflexu?

[kerado28]

To sobie porównałeś...
Praktycznie najtańsze systemy z praktycznie najdroższym.

[gentoonx]

A co myślicie o produktach firmy NED AIR? ich turboflexy sa na poziomie termokontrolu, ventiflexu?

są różne zboczenia, ale takie?

[kangaxx]

co kraj to obyczaj

same kanały solo nie różnią się niczym oprócz koloru, różnica jest w skrzynkach, wszystkie mają wady i zalety i ogólnie rzecz biorąc systemy są bardzo podobne

[limancjusz]

Ja pytam poważnie i nie potrzebuje ironicznych odpowiedzi. Nie wiem co z Wami ludzie czasami jest nie tak.... jak ja się wypowiadam na tematy w których jestem ekspertem(informatyka) to nie pitole o zboczeniach czy innych duperelach tylko udzielam RZECZOWEJ odpowiedzi. Czy ja proszę aż o tak wiele?
Jak wiecie co i jak to podzielcie się wiedzą, jak nie - nie wprowadzajcie zamętu....
Jakbym wiedział co jest lepsze a co gorsze i co wybrać aby w budżecie się zmieści to bym Wam drodzy forumowicze tyłka nie zawracał.

im człowiek więcej czyta to forum tym bardziej utwierdza się w przekonaniu, że tylko znikoma część postów jest na temat. Tak może z 5%....

[gentoonx]

.... jak ja się wypowiadam na tematy w których jestem ekspertem(informatyka) to nie pitole o zboczeniach czy innych duperelach tylko udzielam RZECZOWEJ odpowiedzi. ...

OK, ale leń jesteś, albo z netu nie umiesz korzystać

cenowo - 2 razy droższy od termokontrolu, ale różnice w wykonaniu skrzynek są, różnice w zastosowanym sposobie połączeń - są, ale.. różnic użytkowych ja nie widzę, (oba systemy /rury/ mają odpowiednie papiery) oprócz tego że znajomym można pochwalić się fakturą

[limancjusz]

Mylisz się, przestudiowałem bardzo dokładnie wentylacje. Wiem o tym, że uniflex ma super skrzynki i połączenia, wiem jakie zalety(kasa) i wady ma termokontrol ale ned air w przeciwieństwie do 2 pierwszych wymienionych na oczy nie widziałem więc pytam.

Materiał typu plastyk jest tak tani że nie usprawieliwia uniflexu z 2x wieksza cena mimo ze ma super laczenia.

Czyli oprocz latwosci montarzu nie widzicie innych roznic? Wszyskie te rurki sa ladne, wytrzymale i znajda zastosowanie w domu?

[gentoonx]

Mylisz się, przestudiowałem bardzo dokładnie wentylacje. Wiem o tym, że uniflex ma super skrzynki i połączenia, wiem jakie zalety(kasa) i wady ma termokontrol ale ned air w przeciwieństwie do 2 pierwszych wymienionych na oczy nie widziałem więc pytam.

Materiał typu plastyk jest tak tani że nie usprawieliwia uniflexu z 2x wieksza cena mimo ze ma super laczenia.

Czyli oprocz latwosci montarzu nie widzicie innych roznic? Wszyskie te rurki sa ladne, wytrzymale i znajda zastosowanie w domu?

Widzisz, nie mylę się, bo jednak nie przestudiowałeś dokładnie skoro skupiłes się tylko na dwóch systemach a resztę potraktowałeś po macoszemu.

Kwestia cenowa to najmniejszy problem, wystarczy stworzyć zestawienie materiałów i przesłać poszczególnym oferentom do wyceny - to jest proste

w sumie wszystkie systemy na PE-flex montuje się podobnie, różnice mogą być w "profesjonalizmie" połączeń i zastosowanych materiałach - wszystkie mają gniazdo w które wchodzi końcówka rury a połączenie jest doszczelniane uszczelką

wszystkie te rurki są ładne, tak samo wytrzymałe w warunkach zastosowania i przeznaczone do wykonywania przewodów WM, są jeszcze takie anty -coś tam, coś tam - ale nikt jeszcze tego nie udowodnił że to działa w normalnym życiu, a zwłaszcza że jest do szczęścia potrzebne