Wentylacja mechaniczna na kanałach typu PE-FLEX a wymagania NF15

[Mekar]

Dopłaty są do różnicy, a ponieważ domy faktycznie do 15kWh/m2 są tańsze od katalogowych, dlatego trzeba, by sztucznie zawyżać koszty. Ogólnie to się nie opłaca.

Królu Złoty - pisz Pan na temat. Dopłata NF15 jest moją prywatną sprawą. Potrzebuję pomocy w innym temacie - czy można zrobić wentylację na rurkach PE-FLEX w domu mającym spełnić NF15? Koniec, kropka

[Tomasz Brzęczkowski]

Królu Złoty - pisz Pan na temat. Dopłata NF15 jest moją prywatną sprawą. Potrzebuję pomocy w innym temacie - czy można zrobić wentylację na rurkach PE-FLEX w domu mającym spełnić NF15? Koniec, kropka

Nie wiem, mnie interesuje w temacie rur - niesłyszalność instalacji.

[Orbitus]

Nie wiem...

I to jest uczciwe postawienie sprawy.

Czy na tak obszernym forum nie znajdzie się nikt życzliwy, kto mógłby pomóc w tej materii? Przecież dziesiątki Osób na tym forum (jeśli nie więcej) montuje sobie wentylację mechaniczną, lub zleca jej montaż. W jaki więc sposób weryfikują one założone parametry swoich instalacji (w tzw. radosną twórczość ciężko mi uwierzyć).

[Arturo72]

Czy na tak obszernym forum nie znajdzie się nikt życzliwy, kto mógłby pomóc w tej materii? Przecież dziesiątki Osób na tym forum (jeśli nie więcej) montuje sobie wentylację mechaniczną, lub zleca jej montaż. W jaki więc sposób weryfikują one założone parametry swoich instalacji (w tzw. radosną twórczość ciężko mi uwierzyć).

Nie spotkałem się jeszcze na forum,żeby ktoś budował ściśle pod dopłaty NF,ponieważ wymogi są bzdurne co było już niejednokrotnie pisane.
Są na forum osoby mające domy pasywne,2,3,4 litrowe ale osiągnięte bez tak bzdurnych wytycznych.

Dla kogoś kto nie dysponuje dużym kapitałem liczy się właśnie radosna twórczość zagarnięta z doświadczenia innych inwestorów.
Jestem jednych z tych,którzy radosną twórczość przełożyli na rzeczywistość i mam wentylacje,która w pełni spełnia moje założenia czyli jest cicha i sprawna a to jest dla mnie najważniejsze.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie spotkałem się jeszcze na forum,żeby ktoś budował ściśle pod dopłaty NF,ponieważ wymogi są bzdurne co było już niejednokrotnie pisane.

Bo to nie jest dla myślących, jak rabaty, promocje...
Taki dom będzie droższy droższy o ponad 50000 od domu zużywającego 15kWh/m2 i nie zmieści się nawet w kategorii domów izolowanych ( do 30 kWh/m2)
No ale widać, że zdarza się jeszcze, za ten lep na kogoś działa.

[Orbitus]

Nie spotkałem się jeszcze na forum,żeby ktoś budował ściśle pod dopłaty NF,ponieważ wymogi są bzdurne co było już niejednokrotnie pisane.
Są na forum osoby mające domy pasywne,2,3,4 litrowe ale osiągnięte bez tak bzdurnych wytycznych.

Dla kogoś kto nie dysponuje dużym kapitałem liczy się właśnie radosna twórczość zagarnięta z doświadczenia innych inwestorów.
Jestem jednych z tych,którzy radosną twórczość przełożyli na rzeczywistość i mam wentylacje,która w pełni spełnia moje założenia czyli jest cicha i sprawna a to jest dla mnie najważniejsze.

Nie chciałem by ktokolwiek poczuł się urażony moim sformułowaniem. Po prostu nie dałem rady kupić domu klasy 15 kWh/(m2*rok), gdzie sprzedawca gwarantowałby w umowie deklarowaną jego energooszczędność. Przygotowuję się więc do budowy kolejnego domu (tym razem pasywnego/NF15).

Jak wspominałem - moja kalkulacja pokazuje, że dostając dotację 50.000 zł (brutto), jestem w stanie wyjść praktycznie "na zero", co (z powodów już przytaczanych) mnie zadowala.

Zauważywszy już pewną "bzdurność" wymogów NFOŚ (chociażby kwestia kanałów Spiro, której nikt na razie nie pomógł mi rozwiązać) staram się poszerzyć swą wiedzę w tej materii. Korzystając z doświadczeń forumowiczów chcę zaadaptować najciekawsze rozwiązania, nie drenujące portfela (które uda się chociażby wstępnie zweryfikować) i wykorzystać je przy projekcie/budowie domu NF15.

pozdrawiam

[Tomasz Brzęczkowski]

Rozmowa w NFOŚ... Dla nas dom bliski zeroenergetycznego to nawet zużywający 70kWh/m2. Ważne by były spełnione warunki nie liczy się efekt. Poza tym dopłata jest do różnicy, Dom NF... musi być droższy, to nie tak, że zbuduje Pam dom zreoenergetyczny za 200 000 zł a dostanie Pan 50 000 czy 30 000zł.

[Indiana_]

Wykonuję instalacje w domach energooszczędnych, bez problemu przechodzą rury PE-flex i moi klienci dostają dotacje. Przy czym zaznaczam, że na razie mam "w dorobku" tylko NF40, na NF15 nie miałem jeszcze klienta.
Z jakiej racji rury PE-flex miałyby nie przejść badań?
To właśnie PE-Flex gwarantuje najwyższą szczelność zarówno rury, połączeń ze skrzynką rozprężną, i w ogóle całego systemu wentylacji.
W żaden inny sposób nie podjąłbym się wykonania instalacji wiedząc, że będzie certyfikowana dla NF40 czy NF15 - tylko na PE.

Pomiędzy wymaganiami odnośnie wentylacji dla NF40 a NF15 różnica polega jedynie na zastosowanym rekuperatorze oraz w praktyce obowiązku montażu GWC. Instalacja rozprowadzająca ma takie same wymogi, więc skoro instalacja na PE-Flex spełnia wymogi i dostaje dotacje dla NF40, to tak samo dostanie do NF15.
Wymóg stosowania rur niepalnych (czyli spiro) nie dotyczy domów jednorodzinnych, a o takich chyba tutaj piszemy.
Jedynie w budynkach użyteczności publicznej nie wolno stosować PE-Flexów, wynika to z wymogów ochrony p-poż.
Jeszcze raz - wszystkie zaprojektowane i wykonane przez moją firmę instalacje na PE-Flexach przechodzą bez problemów oba szczeble weryfikacji i na dodatek nie ma problemów z próbą szczelności, którą dla instalacji na spirówkach z musu (bo jak niby uszczelnić dziesiątki łączeń?) przeprowadza się w sposób no... hmmm.... z zatkanymi anemostatami

[Mekar]

Wykonuję instalacje w domach energooszczędnych, bez problemu przechodzą rury PE-flex i moi klienci dostają dotacje. Przy czym zaznaczam, że na razie mam "w dorobku" tylko NF40, na NF15 nie miałem jeszcze klienta.
Z jakiej racji rury PE-flex miałyby nie przejść badań?
To właśnie PE-Flex gwarantuje najwyższą szczelność zarówno rury, połączeń ze skrzynką rozprężną, i w ogóle całego systemu wentylacji.
W żaden inny sposób nie podjąłbym się wykonania instalacji wiedząc, że będzie certyfikowana dla NF40 czy NF15 - tylko na PE.

Pomiędzy wymaganiami odnośnie wentylacji dla NF40 a NF15 różnica polega jedynie na zastosowanym rekuperatorze oraz w praktyce obowiązku montażu GWC. Instalacja rozprowadzająca ma takie same wymogi, więc skoro instalacja na PE-Flex spełnia wymogi i dostaje dotacje dla NF40, to tak samo dostanie do NF15.
Wymóg stosowania rur niepalnych (czyli spiro) nie dotyczy domów jednorodzinnych, a o takich chyba tutaj piszemy.
Jedynie w budynkach użyteczności publicznej nie wolno stosować PE-Flexów, wynika to z wymogów ochrony p-poż.
Jeszcze raz - wszystkie zaprojektowane i wykonane przez moją firmę instalacje na PE-Flexach przechodzą bez problemów oba szczeble weryfikacji i na dodatek nie ma problemów z próbą szczelności, którą dla instalacji na spirówkach z musu (bo jak niby uszczelnić dziesiątki łączeń?) przeprowadza się w sposób no... hmmm.... z zatkanymi anemostatami

Wreszcie jakieś konkrety - jak Pana projekty i instalacje przechodzą NF40 to znaczy, że nie ma przeciwskazań co do stosowania PE-Flexów. Czy może więc podać Pan namiary na swoją firmę (jakaś strona www, mail etc?)

[Indiana_]

Nie tylko moje projekty przechodzą i dostają dotację - wszystkie prawidłowo zaprojektowane i wykonane przejdą.
Wykonuję instalacje tylko u siebie w Chrzanowie, no ewentualnie w zachodniej części Krakowa - więc pewnie za daleko

[Mekar]

Nie tylko moje projekty przechodzą i dostają dotację - wszystkie prawidłowo zaprojektowane i wykonane przejdą.
Wykonuję instalacje tylko u siebie w Chrzanowie, no ewentualnie w zachodniej części Krakowa - więc pewnie za daleko

Ponieważ jest Pan na razie jedyną Osobą, która pisze o możliwości użycia kanałów typu PE-Flex do domów NF40/15 więc nie mam zbytniego wyboru. Poza tym odległość do Krakowa sądzę, że nie stanowi problemu. Zresztą zawsze możemy umówić się na wykonanie projektu samej instalacji (choć wolałbym by jedna firma/osoba zrobiła wszystko i problem mieć z głowy). Poproszę o jakieś namiary na Pana (strona www, mail etc?). Nie każe się Pan chyba potencjalnemu Klientowi prosić :- )

Traktując Pana poważnie, wspomnę tylko, że jeden Pan Brzęczkowski, który pisze rzeczy bez pokrycia (i niczego, co mnie interesuje, nie może/nie umie poprzeć dowodami), zupełnie mi wystarczy.

[Arturo72]

...

Czuję podstęp

[Tomasz Brzęczkowski]

Traktując Pana poważnie, wspomnę tylko, że jeden Pan Brzęczkowski, który pisze rzeczy bez pokrycia (i niczego, co mnie interesuje, nie może/nie umie poprzeć dowodami), zupełnie mi wystarczy.

Przecież nie zacznę robić złe i enegochłonne instalacje tylko po by podnieść cenę budowy. NF 15 zużywa 60-70kWh/m2

[mandelbrot]

W paru firmach, które projektowały już WM wg. wymogów NF15/NF40 (przynajmniej tak mówią, bo portfolio z projektami, które przeszły 2 stopniową weryfikację, nikt nie pokazał :- ) wszyscy twierdzą, że jest wymóg stosowania rur spiro. Niestety na pytanie o podstawę prawną takich twierdzeń, nabierają wody w usta. Dlatego też szukam merytorycznej (ze wskazaniem źródeł) pomocy na forum.

Może dlatego, że kanały PE-FLEX nie wymagają izolacji w strefie ciepłej, a wytyczne NFOSiGW narzucają zastosowanie 3cm wełny 0,04 i wykonawcom głupio jest robić coś, co jest bez sensu?

Ja już sobie raczej odpuszczam temat pseudo-dopłat, których większość zeżrą bankierzy oraz weryfikatorzy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Może dlatego, że kanały PE-FLEX nie wymagają izolacji w strefie ciepłej, a wytyczne NFOSiGW narzucają zastosowanie 3cm wełny 0,04 i wykonawcom głupio jest robić coś, co jest bez sensu?

Ja już sobie raczej odpuszczam temat pseudo-dopłat, których większość zeżrą bankierzy oraz weryfikatorzy.

Przy dobrej centrali powietrze w kanałach nawiewnych ma praktycznie temperaturę pokojową, ponieważ te kanały prowadzi się "pod izolacją" to izolacja kanałów jest ( ma Pan 100% racji ) bez sensu.

[gentoonx]

Przecież nie zacznę robić złe i enegochłonne instalacje tylko po by podnieść cenę budowy. NF 15 zużywa 60-70kWh/m2

Już robisz takie, już robisz - instalacja do domu 150m2 kosztuje u ciebie w samym materiale 35tyś i w podłogę obowiązkowo 100W/m2 kabli

[Tomasz Brzęczkowski]

Już robisz takie, już robisz - instalacja do domu 150m2 kosztuje u ciebie w samym materiale 35tyś i w podłogę obowiązkowo 100W/m2 kabli

A ile u Pana kosztuje ta z najwyższej półki ? Tak z ciekawości spytam ?
- wentylacja
-ustawienie temperatury podłogi
-ustawienie temperatury powietrza latem i zimą
-cwu z pompy ciepła

Poda Pan czy jak zwykle? Przypomnę górna półka jakościowa.

[Mekar]

Czuję podstęp

Jaki podstęp. Sprawa jest jasna - szukam rady by zastosować PE-Flexy zamiast Spiro i musi to przejść NF15. Zgłosiła sie tylko jedna Osoba (własciciel firmy, jak wynika z treści postu), która jasno tłumaczy scałą sprawę Spiro, twierdząc, iż:

"Wykonuję instalacje w domach energooszczędnych, bez problemu przechodzą rury PE-flex i moi klienci dostają dotacje. Przy czym zaznaczam, że na razie mam "w dorobku" tylko NF40..."

"Pomiędzy wymaganiami odnośnie wentylacji dla NF40 a NF15 różnica polega jedynie na zastosowanym rekuperatorze oraz w praktyce obowiązku montażu GWC. Instalacja rozprowadzająca ma takie same wymogi, więc skoro instalacja na PE-Flex spełnia wymogi i dostaje dotacje dla NF40, to tak samo dostanie do NF15."

"Jeszcze raz - wszystkie zaprojektowane i wykonane przez moją firmę instalacje na PE-Flexach przechodzą bez problemów oba szczeble weryfikacji i na dodatek nie ma problemów z próbą szczelności"

więc chcę dostać jakieś namiary. Takie to dziwne? Nie wiem jak Pan, ale po cyrku z zasłoną dymną (na niezależną dokumentację Frapoli), w wykonaniu Pana Brzęczkowskiego, biorę przykład z Omnibusa i zaczynam szukać u źródeł (choć niestety nie jestem tak skrupulatny i czasem mnie ponoszą nerwy).

Co do Frapoli to firma dzisiaj mi odpisała - gość od badań jest jeszcze tydzień na urlopie. Zobaczymy co mi przyśle.

[Indiana_]

Witam.
Może mnie nie zbanują , więc podaję namiar na siebie: www.cichawentylacja.pl, odnośnie dopłat zakładka Finansowanie.
Przy czym sam osobiście jestem teraz na etapie projektu swojego domku pasywnego, i niestety z uwagi na nadmiar biurokracji dziękuję za dopłaty w obecnej formie
Kanały PE, choć to idiotyczne, trzeba izolować wewnątrz budynku 3cm izolacji, tak samo jak rury spiro

[Tomasz Brzęczkowski]

Taniej o minimum 50 000 zł wyjdzie zbudować poprawnie dom pasywny, a o zużyciu już szkoda pisać.