Załóż sobie oddzielny wątek i skopiuj do niego ten tekst, bo za chwilę niczego się nie dowiesz.
Załóż sobie oddzielny wątek i skopiuj do niego ten tekst, bo za chwilę niczego się nie dowiesz.
Ostatnio edytowane przez dendrytus ; 27-12-2014 o 07:22
Gdyby głupota umożliwiała latania, to twórcy IOT lataliby lepiej od orłów.
Wytwarzanie rzetelnie wykształconej inteligencji, zamiast fabrykowania mas półinteligentów z pretensjami, to postulat obrony kultury.” - Adam Heydel
Analogie do samochodów wprowadzam tylko dla łatwiejszego zrozumienia przez laików.
Idę na długi urlop.
Dostępne w wersji mobilnej
Jeżeli chodzi o Nexwell - ogrzewanie realizujesz w prosty sposób - do termostatów o których piszesz, tworzysz logikę (bądź dostajesz ją od wsparcia technicznego) która reguluje głowicami termicznymi (bądź inne) na pętlach podłogowych - tym sposobem utrzymujesz zadaną temperaturę w każdym pomieszczeniu oddzielną, o ile masz przygotowaną odpowiednio instalację hydrauliczną. Nie ingerujesz w źródło ciepła, jeżeli jest to pompa ciepła, warto zainstalować bufor c.o który będzie "amortyzował" pracę pompy w sytuacji kiedy nastąpi jednoczesne zamknięcie wszystkich pętli. W sytuacji kotła gazowego, tworzysz logikę - "zamknięte pętle podłogowe - blokuj działanie kotła".
Na samym systemie możesz potworzyć inne zależności - zabrajasz alarm - obniżasz automatycznie temp. zadane, pootwierane okna - zamknij pętle podłogowe itd. to już zależy od Ciebie.
Pzdr
Jeżeli chciałbyś zastosować wyłączniki programowalne z czujką temperatury od centrali - do tych punktów potrzebujesz przewód najlepiej: http://www.tme.eu/pl/details/e-bus-2...ukabel/81663/#
Ostatnio edytowane przez kasprzyk ; 27-12-2014 o 10:08
Dostępne w wersji mobilnej
Ostatnio edytowane przez dendrytus ; 27-12-2014 o 10:11
Gdyby głupota umożliwiała latania, to twórcy IOT lataliby lepiej od orłów.
Wytwarzanie rzetelnie wykształconej inteligencji, zamiast fabrykowania mas półinteligentów z pretensjami, to postulat obrony kultury.” - Adam Heydel
Analogie do samochodów wprowadzam tylko dla łatwiejszego zrozumienia przez laików.
Idę na długi urlop.
Dostępne w wersji mobilnej
Zdecydowanie brakuje bo nikt nie ośmieli się publikować z obawy przed atakiem "fachowców" (a szczególnie jednego "fachowca"). Wystarczy przeglądnąć historię takich dyskusji w których wiele osób dowiedziało się że są idiotami, nie mają pojęcia o czym piszą itp.
To forum sprzedawców a nie użytkowników.
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
No cóż: Prawda w oczy kole.
Nie jestem poprawny politycznie i dla mnie ignorant, leń i nieuk, jest ignorantem, leniem i nieukiem, a nie "znawca inaczej", "pracowitym inaczej" czy "uczony inaczej".
Powinienem reklamować te których nie znam i są gorsze?
Może panie ekspert inaczej przeczytaj sobie najpierw co to jest REKLAMA i do czego służy.
Ostatnio edytowane przez dendrytus ; 27-12-2014 o 13:20
Gdyby głupota umożliwiała latania, to twórcy IOT lataliby lepiej od orłów.
Wytwarzanie rzetelnie wykształconej inteligencji, zamiast fabrykowania mas półinteligentów z pretensjami, to postulat obrony kultury.” - Adam Heydel
Analogie do samochodów wprowadzam tylko dla łatwiejszego zrozumienia przez laików.
Idę na długi urlop.
Dostępne w wersji mobilnej
Hallo NK, z mojej strony moge Ci dac jedynie taka rade: przeanalizuj dokladnie co juz dzisiaj jestes w stanie powiedziec, ze chcesz w przyszlosci zautomatyzowac w Twoim domu. W tym tez kierunku postaraj sie przygotowac instalacje elektryczna.
Aby jednak ta instalacje przygotowac musisz/powinienes juz wczesniej wiedziec jakie sterowanie zastosujesz! Wez jednak pod uwage to, ze "zabawa" w automatyzacje moze byc bez koncaCiagle przychodza nowe pomysly, technologia sie zmienia, zapotrzebowania moga byc z czasem tez inne!
Co sie jednak stanie, jak gdzies nie masz doprowadzonych przewodow do sterowania (Bus) ? Chyba nie jest oplacalne rozwalanie tynkow aby poprowadzic kawalek kabla! Dlatego jezeli istnieje mozliwosc to przy wyborze systemu wez pod uwage mozliwosc zastosowania sterowania przewodowego jak i bezprzewodowego! Wowczas jestes „otwarty“ na przyszlosc.
Istotna rzecza jest mozliwosc pisania wlasnych skryptow ktorymi mozesz ustawiac co, kiedy, jak i gdzie!
Przy wyborze systemu napewno powinienes brac pod uwage to aby byl w nim zintegrowany WEB-Server.
SZTYWNIAK w paru postach napisal bardzo poprawnie co i jak funkcjonuje, jego posty sa rzeczowe i przydatne jak i moim zdanie wziete z „zycia“
Do automatyki w domu szybko sie przyzwyczajamy i pozbywamy sie pewnych dzisiaj codziennych dla nas nawykow jak n.p.: i przede wszystkim gaszenia swiatla!
Sa jednak przypadki gdzie musimy z nasza automatyzacja uwazac! Przyklad: w toalecie goscinnej gdzie zona wchodzi przed wyjsciem z domu na „ostatnia poprawke“ bardzo czesto nie wylanczala swiatla. Kiedy jednak tam rowniez zrobilem automatyczne zapalanie i gaszenie sie swiatla w zaleznosci czy tam ktos przebywa czy tez nie. Przyszla inna refleksja, jak beda to odbierali goscie dla ktorych wlasnie jest ta toaleta! Czy beda moze mysleli, ze jest tam kamera i sa sledzeni (czujnik jest niewidoczny)? Sytuacja nie bylaby za przyjemna! Dlatego tez musialem to zmienic i pozostawic normalny kontakt ktorym swiatlo tradycyjnie sie zapala i gasi. Jezeli jednak przez 5 minut nikogo tam nie ma (zony) to swiatlo wylaczy sie automatycznie. To jeden z takich banalnych przykladow.
Pamietaj jednak, ze sterowanie przewodowe bedzie zawsze sprawniejsze, szybsze i pewniejsze niz bezprzewodowe! Przykladem niech bedzie, ze jeszcze 15 lat temu WiFi: 11MB i ciagle przerwy w polaczeniu a dzisiaj sprawne 1750MB i to nie koniec, 10 MB kablowe nie bylo jednak nigdy problemem!
Istotne tez jest, aby wyslane polecenie na poszczegolne odbiorniki bylo potwierdzane (n.p.: protokol BidCoS) jak i mozliwosc czytania stanu w jakim sie dane urzadzenie znajduje (ale to juz dzisiaj robi chyba 90% systemow)!
Zycze powodzenia!
Ostatnio edytowane przez reiden ; 27-12-2014 o 14:54
Dostępne w wersji mobilnej
Założyłem nawet oddzielny wątek na forum, żeby zebrać takie doświadczenia:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?232493-Inteligentny-dom-do%C5%9Bwiadczenia-u%C5%BCytkownik%C3%B3w
Niestety odpowiedzi praktycznie brak. Może to świadczyć o tym, że posiadacze takich systemów nie zaglądają tutaj, albo ich po prost nie ma. Ale myślę, że pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna.
Kłopotliwe jest takie przygotowanie instalacji, żeby pasowała pod każdy system z "szeroką inteligencją". Niestety może się okazać, że przygotowanie okablowania pod KNX i zastosowanie na początek np. free@home będzie najlepszym (i najtańszym) wyjściem. I później można zmienić to na KNX.Proszę, powiedzcie na ile kłopotliwe jest przerobienie instalacji bez automatyki, ale z wszystkimi kablami w domu na taką z elementami w miarę „szerokiej inteligencji”.
Ale oczywiście to jest wroga propaganda.
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
To sie nie zgadza, jest pare systemow gdzie jest opisywane zastosowanie jak i sposob sterowania ogrzewaniem tak podlogowym jak i kaloryferami.
Niestety opisy jak i schematy a nieraz algorytmy obliczeniowe tego ogrzewania sa na stronach zagranicznych.
Niektore z tych systemow maja nawet wbudowana tak zwana inteligencje i potrafia z czasem byc coraz bardziej precyzyjne/dokladne w stosunku do naszych wymagan!
Na przyklad rozne systemy ogrzewania i stosowana do tego automatyka:
http://www.fussbodenheizung-verlegen...sbodenheizung/
sadze, ze mozna to przy pomocy tlumacza internetowego przetlumaczyc!
Jak juz napisalem jest tego naprawde wiele!
Ostatnio edytowane przez reiden ; 27-12-2014 o 15:38
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Miałem tak przez dwa lata. Dość kłopotliwa obsługa przy przy kilku strefach.
Owszem są na zasadzie włącz, wyłącz, jakoś to będzie.
Ja pisałem o systemach sterowania podłogowego, które robią to w sposób OPTYMALNY i zużywają dzięki temu mniej energii
Nie ma podanych algorytmów. Podaje się tylko wartości "startowe", pracy. Natomiast sam algorytm nie jest podawany.Niestety opisy jak i schematy a nieraz algorytmy obliczeniowe tego ogrzewania sa na stronach zagranicznych.
Nie znajdziesz nigdzie info ile razy mierzona jest temperatura i jak jest optymalizowane sterowanie temperatury w czasie jednego "okresu", który ty definiujesz.
To są właśnie ZOPTYMALIZOWANE algorytmy, ale ich właśnie NIKT PRZY ZDROWYCH ZMYSŁACH CI NIE UDOSTĘPNI.Niektore z tych systemow maja nawet wbudowana tak zwana inteligencje i potrafia z czasem byc coraz bardziej precyzyjne/dokladne w stosunku do naszych wymagan!
Opracowanie zoptymalizowanego algorytmu dla podłogówki, to w polskich warunkach od 100 tys. do 200 tys. i więcej i co najmniej 3 lata pracy.
Dlatego wszystkie firmy kupują gotowe algorytmy, albo zamawiają gotową elektronikę u firm, które się specjalizują w ogrzewaniu i od dawna dysponują takimi algorytmami, które ciągle unowocześniają.
PS.
Z algorytmami i podłogówką jest tak jak z Polonezem 1500, palił 12-14l, ale przy potwornej mocy 75KM było to w demoludach standardem. W tamtych czasach takie zużycie miały samochody o 2x większej mocy.
Dziś pala tyle samochody o ponad 3x większej mocy.
Ostatnio edytowane przez dendrytus ; 27-12-2014 o 16:08
Gdyby głupota umożliwiała latania, to twórcy IOT lataliby lepiej od orłów.
Wytwarzanie rzetelnie wykształconej inteligencji, zamiast fabrykowania mas półinteligentów z pretensjami, to postulat obrony kultury.” - Adam Heydel
Analogie do samochodów wprowadzam tylko dla łatwiejszego zrozumienia przez laików.
Idę na długi urlop.
Dostępne w wersji mobilnej
-> xtower
niestety to jest prawda
moze jednak jest cos na stronach polskich o n.p.: RWE SmartHome?
Dosyc duzo sie ostatnio o tym systemie pisalo, choc dla mnie nie wchodzi w gre bo wszystkie dane jak i kopia systemu znajduje sie na obcym serverze!!!
Ostatnio edytowane przez reiden ; 27-12-2014 o 16:09
Dostępne w wersji mobilnej
System ten ma sterownik do podłogówki
https://www.rwe-smarthome.de/web/cms...ng-controller/
Gdyby głupota umożliwiała latania, to twórcy IOT lataliby lepiej od orłów.
Wytwarzanie rzetelnie wykształconej inteligencji, zamiast fabrykowania mas półinteligentów z pretensjami, to postulat obrony kultury.” - Adam Heydel
Analogie do samochodów wprowadzam tylko dla łatwiejszego zrozumienia przez laików.
Idę na długi urlop.
Dostępne w wersji mobilnej
Ależ kolego dendrytusie skąd ta zmiana - do tej pory nie miałeś tyle radości kiedy rozmawialiśmy o tego typu sterowaniu.
Właściwie to Nexo nie posiada żadnego sterownika - "sterownikiem" jesteśmy my i rzeczy jakie stworzymy sobie w systemie w postaci logik.
Nexwell nie posiada dedykowanych termostatów dla konkretnych typów ogrzewania bo właściwie po co ? System doskonale radzi sobie w utrzymywaniu zadanych temperatur poprzez opisane wyżej rozwiązanie - nie spotkałem na razie nikogo, kto byłby niezadowolony - najciekawsze jest to, że 99% sterowań podłogówki jakie spotykamy (naprawy, uruchomienia) realizowane są poprzez typowe termostaty (regulatory) które zarówno mogą być stosowane przy ogrzewaniu podłogowym, kaloryferach jak i innych - nie piszę tutaj o instalacjach IB. Jeżeli dla kogoś dyskomfortem są wahania temperatury w zakresie 0,2 - 1 stopień C - to owszem, może pokusić się o systemy droższe, uczące się, przewidujące wzrosty/spadki temperatury. Według mojego przekonania i doświadczeń klientów tak wykonane instalacje przyniosą nam zyski do 2% rocznie w stosunku do typowych termostatów pokojowych - dla mnie przerost formy nad treścią - ale jak ktoś ma takie wymogi i odpowiednie pieniądze - to dlaczego nie.
Pozdrawiam
Dostępne w wersji mobilnej
No to moze jeszcze jedna rada/uwaga zwiazana z tabletem, jezeli chce sie go uzywac do sterowania lub kontroli w domu.
Jasne jest, ze nie musimy tutaj stosowac najlepszych, najnowszych i najdrozszych tabletow. Musimy jednak pamietac, ze w starszych, tanszych modelach ekran wypala sie dosyc szybko i z tego wzgledu dobrze jest jezeli wyswietlany obraz bedzie sie zmienial. Na przyklad wyswietlajac nam zdjecia w momencie kiedy nie jest uzywany. Nalezy jednak wiedziec, ze zastosowanie tego w tabletach z Androidem starszym niz 4.2 moze byc problematyczne!!!
Dostępne w wersji mobilnej
Czyli jednak nie macie, więc dlaczego kłamiesz?
A co ty możesz sobie napisać, skoro nie masz bladego pojęcia o algorytmie.
Już sam fakt, że wyłączasz komuś podłogówkę z załączaniem alarmu czy otwarciem okna najlepiej świadczy o twojej albo waszej wiedzy na temat podłogówki, o której jak widać nie macie BLADEGO POJĘCIA. I ty z takim BRAKIEM ELEMENTARNEJ WIEDZY CHCESZ TWORZYĆ ALGORYTMY DO PODŁOGÓWKI?
PRZECIEŻ NAPISAŁEM, ŻE NIE MACIE ALGORYTMU TYLKO WŁĄCZ, WYŁĄCZ JAKOŚ TO BĘDZIE.
A dlaczego się nie skarżą, bo nie wiedzą, że im spierd*liłeś. Bo niby skąd twój klient może wiedzieć jak działa algorytm do podłogówki, skoro nawet ty tego nie wiesz. Nawet Nexwell tego nie wie. I praktycznie pozostałych ponad 50 producentów systemów ID w Polsce też tego nie wie.
Nawet tego nie doczytałeś, że sterowniki KNX od podłogówki na ogół utrzymują temperaturę w przedziale 2st. C od zadanej.
Użytkownicy trabantów też uważali i uważają, że to najlepsze samochody. Mają komfort dynamikę i ten niezapomniany dźwięk. Cóż można chcieć więcej.
Jednym z powodów dla których nigdy nie zainteresowałem się poważniej Nexwellem, jest to, że wszystko muszę sobie sam napisać i to w jakiś prymitywny sposób, a to zwykłe marnotrawstwo czasu. Ty od kilku lat montujesz ten system i nie masz zoptymalizowanego zarządzania podłogówką.
I o czym to ma świadczyć, jak o nie kompetencji, lenistwie i nieuctwie instalatorów?
Ja wiedziałem u kogoś sterownie podłogówką przy pomocy termostatów od kaloryfera zamontowanych w szafie rozdzielczej. Podobno działało.
Wypalają się tylko ekrany AMOLED, to raz. Dwa tablety/ekrany są na ogół w stanie wyłączonym
Ostatnio edytowane przez dendrytus ; 27-12-2014 o 18:53
Gdyby głupota umożliwiała latania, to twórcy IOT lataliby lepiej od orłów.
Wytwarzanie rzetelnie wykształconej inteligencji, zamiast fabrykowania mas półinteligentów z pretensjami, to postulat obrony kultury.” - Adam Heydel
Analogie do samochodów wprowadzam tylko dla łatwiejszego zrozumienia przez laików.
Idę na długi urlop.
Dostępne w wersji mobilnej
dendrytus : długo się zastanawiałem jaki to miałoby mieć sens i jakoś nie widzę. Może coś zostało niedopowiedziane albo myślał o grzejniku, a mu się podłogówka napisała.
Gdyby faktycznie tak zrobił i okno było otwarte dłuższy okres aż do wystygnięcia, to dojście przez regulator do temperatury oczekiwanej zajęłoby później pół dnia.
No chyba że steruje on/off ale to by powodowało duże przegrzania.
kasprzyk : jeżeli Nexwell pozwala na pisanie skryptów, to na wikipedi masz rozpisane algorytmy regulatorów PI i PID
Jeden dzień pracy i masz zrobione.
reiden : coś dla Ciebie![]()
Ostatnio edytowane przez Sztywniak ; 27-12-2014 o 19:50
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
W podłogówkach nie ma sterowanie poprzez otwarcie okna. Natomiast informacja o otwarciu okna na czas dłuższy niż 3 min. powinna dotrzeć do użytkownika. Przy dłuższym czasie powinna się załączyć funkcja ochrony przed zamarzaniem o istnieniu której kasprzyk nawet nie wie.
W jego algorytmie i tak następuje przegrzanie podłogi, więc raz chodzi się po ciepłej a raz po chłodnej, ale każdy jego klient uważa, że to normalne i tak powinno być.
Nie będzie miał zrobione. Jakby to było takie proste i wystarczyłaby wikipedia, nikt nie płaciłby kasy za algorytmy lub ich opracowanie.kasprzyk : jeżeli Nexwell pozwala na pisanie skryptów, to na wikipedi masz rozpisane algorytmy regulatorów PI i PID
Jeden dzień pracy i masz zrobione.
Opisane PI i PID nie obejmuje podłogówki, a tylko schemat dochodzenia do temperatury.
Dlatego algorytm oparty na wikipedii nie zrobi nic zanim harmonogram się nie zmieni, a powinien.
Zarówno mój poprzedni system sterowania podłogówką jak i obecny uwzględniają harmonogram w procesie grzania zanim nastąpi zmiana. więc w procesie ustalania temperatury uwzględniana jest temperatur obecna, ostatnie temperatury(nikt nie wie ile pomiarów i z jakiego okresu) i harmonogram.
Ostatnio edytowane przez dendrytus ; 27-12-2014 o 20:51
Gdyby głupota umożliwiała latania, to twórcy IOT lataliby lepiej od orłów.
Wytwarzanie rzetelnie wykształconej inteligencji, zamiast fabrykowania mas półinteligentów z pretensjami, to postulat obrony kultury.” - Adam Heydel
Analogie do samochodów wprowadzam tylko dla łatwiejszego zrozumienia przez laików.
Idę na długi urlop.
Dostępne w wersji mobilnej