Dostępne w wersji mobilnej
Bliźniak, 190m2, ogrzewana kubatura 530m3. OZC: 8,6kW, 78kWh (m2/rok) dla -20/22. Parter -podłogówka, piętro -klimakonwektory Purmo Vido, garaż i kotłownia -grzejniki.
Od 27.09.2013r. - Pompa ciepła Panasonic T-CAP 9kW 400V + Galmet Maxi 300l.
Od 28.05.2021r. - PV 8,36kW (22xTrinaSolar380 + SolarEdge SE7K)
Dostępne w wersji mobilnej
witam po przerwie,
chciałbym wrócić do dwóch spraw :
1.zmiana taryfy z G11 na G12w
2.zapowietrzanie się pompy wodnej w PC
ad.1 po dwóch tyg mam realną różnicę ok 22% na korzyść G12w , średni koszt 1kWh ok 0,43pln (spisywałem dane z licznika na cały dom )-zatem warto
ad.2 od samego początku użytkowania walczę z tym problemem , generalnie przy ciśnieniu w systemie ok 2,5 bar na "zimno" jest ok , natomiast przy większej temp na CO przepuszcza zawór bezp 3bar w PC . Z kolei kiedy kiedy się ochłodzi woda ,pompa zaczyna się zapowietrzać-koło się zamyka.
Zabrałem się za czytanie na ten temat i zastanawiałem się co mogę zrobić , ale po kolei :
-uszczelniłem cały system + podejrzane miejsca (nawet okleiłem plastelinąpołączenia na ssaniu )
-założyłem zbiornik wzbiorczy (wg zasad doboru ) w dolnej części mojego sprzęgło/buforka w pobliżu rury ssawnej do pompy wodnej w PC
-bardzo wolno dolewałem wody do systemu
-na buforku u góry mam zawór odpowietrzający (czy zamknięty czy otwarty-taki sam efekt)
Szukałem różnych teorii na w/w temat np prawo Henryego mówi o tym ,że jeśli wzrasta temp wody to wydziela się więcej powietrza , ale przy wyższym ciśnieniu to zjawisko się zmniejsza. Następnie drążyłem temat kawitacji i to mi najbardziej pasuje-kawitacja może powstawać jeszcze w innych okolicznościach ,niż te co wymieniłem -np przy zmniejszeniu przekroju na ssaniu lub przy nieodpowiednim ciśnieniu napływu. Wtedy zwróciłem uwagę na mój ciepłomierz (1" przyłącze-wg zaleceń panasa przyłącze powinno być 5/4",mój instalator wszystkie t-capy podłącza na 1" i zawsze było ok) , niby nie ma żadnych części mechanicznych (jest ultradźwiękowy) , ale za to ma ograniczony przekrój i wywijasy wewnątrz. Zdemontowałem ciepłomierz i ustawiłem system na ok 1,9-2 bary. No i lipa-dalej to samo. Kiedy podniosłem system do 2,2 bara już trzy dni jest ok. Zamontowałem jeszcze dodatkowy manometr w rurze od zbiornika wzbiorczego ,żeby sprawdzić czy podczas pracy nie spada za dużo ciśnienie. Przy pracy PC na jej manometrze mam +0,2 bar od systemu , przy czym praktycznie na manometrze dolnym nie widać większych wahań ciśnienia.
Z tego co wyczytałem , każda pompa wodna powinna mieć podane min ciśnienie napływu , niestety nigdzie nie widziałem tego parametru w dokumentacji panasa. Przypuszczam ,że konstrukcja pomp w modelach F wymaga większych ciśnień.
Pytanie : czy ktoś z użytkowników T-cap model F ma mniejsze ciśnienie w systemie niż 2 bary ?
Jeśli przez 2-3 tyg będzie ok , to zamontuje równolegle ciepłomierz (z zaworami odcinającymi) i tylko sporadycznie będę kontrolował COP.
Przypuszczam tylko ,że w pierwotnym układzie mogłoby być ok przy zaworze bezp w PC na 3,5 bar
tymczasem![]()
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Witam. W odpowiedzi na pytanie, ja utrzymuję ciśnienie 1,2 bara. Ale pompa jest umieszczona w pomieszczeniu na piętrze. Po instalacji w październiku 2014 jeszcze przez kilka miesięcy krążyła pewna ilość powietrza, która się pomału odpowietrzała. Odpowietrzałem odpowietrznikiem na buforku. W końcu było ok. Aż do teraz ponieważ wpiąłem w instalację CO nagrzewnicę wodną, znowu dostało się powietrze. Parokrotnie słyszałem zapowietrzenia pompki obiegowej w PC (takie bulgotanie). Odpowietrznik w PC jest otwarty ale to nic nie daje mimo, że jest najwyższym punktem instalacji. Wtedy wyłączałem PC, podnosiłem ciśnienie w instalacji i odpowietrzałem układ otwierając zawór upustowy bezpieczeństwa. Zrobiłem tak ze trzy razy i jest OK. Co do kawitacji to faktycznie jest możliwa przy zdławionym ssaniu pompki obiegowej i ustawiony dużym przepływie. Ja mam ustawiony pierwszy bieg (PC pracuje na bufor więc opory przepływu są minimalne). Po za tym kawitacja nie dostarcza do układu powietrza. Pęcherzyki powietrza ( w zasadzie próżnia) jakie się wytwarzają na ssaniu są gwałtownie likwidowane po stronie wtórnej (powstają takie mikroimplozje). Zjawisko to degraduje łopaty wirnika pompy.Pozdrawiam
T-cap 9kW 1-f model 2014, galmet maxi 300l, bufor ciepła 200l, z wpiętym vitopend 100, ogrzewanie tylko grzejnikowe. dom 170m, kiepskie ocieplenie
Dostępne w wersji mobilnej
kenda2 takie pytanko z czystej ciekawości. Użytkujesz system już co najmniej rok, napisz czy ten vitopend w ogóle się włączał przez ten czas? lub jak masz rozwiązane sterowanie tej hybrydy - znaczy czy gazowiec włącza się wyłącznie wtedy kiedy pompa niedomaga, czy prewencyjnie żeby ją (pompę) wspomagać?
Bliźniak, 190m2, ogrzewana kubatura 530m3. OZC: 8,6kW, 78kWh (m2/rok) dla -20/22. Parter -podłogówka, piętro -klimakonwektory Purmo Vido, garaż i kotłownia -grzejniki.
Od 27.09.2013r. - Pompa ciepła Panasonic T-CAP 9kW 400V + Galmet Maxi 300l.
Od 28.05.2021r. - PV 8,36kW (22xTrinaSolar380 + SolarEdge SE7K)
Dostępne w wersji mobilnej
Vitopend nie pracował. Cały zeszły sezon tylko PC pracowała, Kocioł gazowy został jako głęboka rezerwa. Sterowanie nim mam z termostatu pokojowego czyli ręcznie. Pc nim nie steruje. Panasonic ma taki sterownik który umożliwia współprace Pc z kotłem (ale koszt około 2tys zł moim zdaniem nie warto). Kocioł jest wpięty w bufor więc jest możliwość równoległej jednoczesnej pracy obu urządzeń, ale jak wspomniałem nie było takiej potrzeby.
T-cap 9kW 1-f model 2014, galmet maxi 300l, bufor ciepła 200l, z wpiętym vitopend 100, ogrzewanie tylko grzejnikowe. dom 170m, kiepskie ocieplenie
Dostępne w wersji mobilnej
Bliźniak, 190m2, ogrzewana kubatura 530m3. OZC: 8,6kW, 78kWh (m2/rok) dla -20/22. Parter -podłogówka, piętro -klimakonwektory Purmo Vido, garaż i kotłownia -grzejniki.
Od 27.09.2013r. - Pompa ciepła Panasonic T-CAP 9kW 400V + Galmet Maxi 300l.
Od 28.05.2021r. - PV 8,36kW (22xTrinaSolar380 + SolarEdge SE7K)
Dostępne w wersji mobilnej
Sezon 2013/14 zużycie gaz 2100m3 razy 1.95zł tj ok.4200 + opłaty ok 600zł tj razem 4800zł CO+CWU a teraz prąd 2014/15 PC 4600kWh X 0,40zł (liczni II taryfy zużycie pól na pół I taryfa 0,52zł II taryfa 0,28zł ceny brutto więc srednia to 0,40zł) razem 1840zł +60 opłaty stałe czyli CWU + CO razem 1900zł
T-cap 9kW 1-f model 2014, galmet maxi 300l, bufor ciepła 200l, z wpiętym vitopend 100, ogrzewanie tylko grzejnikowe. dom 170m, kiepskie ocieplenie
Dostępne w wersji mobilnej
Bliźniak, 190m2, ogrzewana kubatura 530m3. OZC: 8,6kW, 78kWh (m2/rok) dla -20/22. Parter -podłogówka, piętro -klimakonwektory Purmo Vido, garaż i kotłownia -grzejniki.
Od 27.09.2013r. - Pompa ciepła Panasonic T-CAP 9kW 400V + Galmet Maxi 300l.
Od 28.05.2021r. - PV 8,36kW (22xTrinaSolar380 + SolarEdge SE7K)
Dostępne w wersji mobilnej
kenda2,
z tego co opisałeś (u mnie też tak jest) wynika ,że konstrukcja samej pompy wymaga podwyższenia ciśnienia , aby usunąć powietrze z jej korpusu.
Testowałem na mniejszych przepływach PC i wyraźnie widać gorszy COP (1-3) , natomiast na 3 (zalecanej ) miałem ten sam problem.
Wczoraj zauważyłem , że podczas odszraniania pompa wodna przez chwilę pracuje na 2500l/h i jeśli jest akurat na cwu , to wzrasta ciśnienie o 1 bar (system wył=2,1-2,2 bar , uderzenie =3,1bar) . Prawdopodobnie dlatego w różnych odstępach czasowych muszę odpowietrzać(generalnie na zasobniki CWU mam znacznie większe opory niż na buforku)
Co do kawitacji , jeśli nie ma możliwości wytworzenia żadnego gazu-to u mnie nie ma tego zjawiska. Ewidentnie słychać przelewający się odgłos powietrza w korpusie pompy , nawet przy prędkości 1 (np na drugi dzień po zapowietrzeniu). Zawsze problem znika kiedy mam podwyższone ciśnienie.
Jeszcze odnośnie odszraniania - zauważyłem ,że niekiedy sprężarka się nie włącza (lub ma małą częstotliwość) i ciepła woda systemowa rozmraża PC , a innym razem sprężarka działa nawet do 85 Hz prawie bez pompy wodnej. Wygląda to wstępnie na jakiś algorytm w zależności od Tsystemu (+CWU).
Ktoś już wcześniej pisał ,że większy przepływ pompy wodnej w PC powoduje częstszy proces odszraniania ze względu na parownik.
Proszę o opnie n/t.
cześć
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Przy odszranianiu rośnie przepływ wody na pompce też to mam. Przy gwałtownym zwiększeniu przepływu faktycznie rośnie ciśnienie na tłoczeniu pompki co pokazuje manometr. Tak jak mówisz nawet do 1 bara przyrost.
Być może wieksze ciśnienie pomaga pompce przepchnąć powietrze ale ono cały czas pozostaje w układzie, musisz dobrze odpowietrzyć.
Co do większych przepływów na pompce, to co zauważyłem że przy ustawieniu pompki na trzeci bieg szybciej przyrasta moc PC, co powoduje to szybsze nagrzewanie bufora (powrót z bufora), grzejniki nie są w stanie oddać tej mocy i PC wyłącza się szybciej od temperatury powrotu. Jest to widoczne przy temperaturach powietrza > +7C. Ja ustawiłem niski przepływ 1 bieg, PC szybciej moduluje sprężarkę czyli moc co wydłuża cykl pracy. Ponadto praca PC z dłuższą ale niższą mocą powoduje rzadsze defrosty. Spowodowane to jest wolniejszym przepływem powietrza przez duży parownik. PC i tak jak potrzebuje się to się rozkręca do 9kW ale robi pracując na CWU (duża delta T). A pracując na CO daje moc 3 do 6-7 kW w długich cyklach czasowych.
T-cap 9kW 1-f model 2014, galmet maxi 300l, bufor ciepła 200l, z wpiętym vitopend 100, ogrzewanie tylko grzejnikowe. dom 170m, kiepskie ocieplenie
Dostępne w wersji mobilnej
a jaką masz dt na grzejnikach :
-przy np +7st
-przy np -7st
U mnie dt jest uzależniona od nastawy t co oraz od stanu nagrzania domu , np jeśli mam tco=45st i jest dom nagrzany -to dt=6st , jeśli jest początek grzania -to dt=9-10 st .
Jeśli dobrze kumam ,to przy większym przepływie szybciej nagrzewam chałupę , a kiedy już się nagrzeje -inverter zmniejsza moc PC i mam tylko uzupełnianie strat. U mnie CO nie pracuje non-stop , dlatego czas nagrzania jest ważny.
Wcześniej próby robiłem praktycznie w dodatnich temp , kiedy będzie chłodniej sprawdzę COP z częstymi defrostami.
pzdr
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
U mnie pompa chodzi prawie nonstop. Delta t na grzejnikach to około 3,5C, i taka sama delta wyjście -wejście PC. Temp na wyjściu z PC 37C przy zewnętrznej 0C . I tak stabilnie może pracować nawet tydzień bez wyłączania się do temperatur około +5 - +7C. Powyżej zaczyna okresowo taktować ale to w cyklach kilkugodzinnych.
U ciebie delta 7C to zasilanie - powrót na grzejniku czy wyjście -wejście PC?
T-cap 9kW 1-f model 2014, galmet maxi 300l, bufor ciepła 200l, z wpiętym vitopend 100, ogrzewanie tylko grzejnikowe. dom 170m, kiepskie ocieplenie
Dostępne w wersji mobilnej
hej
dt na PC max 5 przy pełnej mocy ( przy mniejszej mocy się zmniejsza oczywiście) , poprzednio podana dt jest po stronie grzejników czyli za buforem .Moje wcześniejsze posty właśnie dotyczyły tego tematu .
A jaki typ pompy na obiegu wtórnym masz oraz jakie nastawy (przepływ, wys podnoszenia) ?
Czy korzystasz z programatora zewnętrznego , tzn czy PC się wyłącza i średnio na jak długo na dzień.
Jedyny minus jaki widzę w pracy non-stop to zmniejszenie żywotności sprężarki (i w ogóle PC) , zresztą w symulatorze jest ostrzeżenie o 2200 h pracy PC na rok.
Natomiast dużym plusem jest zmniejszenie mocy PC i tco/COP (tylko uzupełnianie strat). Tak sobie myślę ,że jeśli podobne zużycie energii będzie w w/w przypadkach , to lepiej jest zwiększyć żywotność maszynerii (nie tracąc zbytnio na komforcie)
Obrazowo grzeję tak na eurosterze :
-t wysoka H=23st , tniska L=19st
-programator
4.30-6 t H
11.30-23.30 tH (przy czym teraz temp się wahają i kiedy będzie chłodniej start będzie ok 9.30-10)
Krzywka H= -5/48st , L=12/43 st
pzdr
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Mam pompkę wtórną willo stratos 25/4-1 (prawie to samo co ty), ustawiłem ją na 2,6m bierze 20W, przepływ nie wiem.
Pc jest sterowanie pokojowym programatorem. Poniżej +2C puszczam ją 24h na dobę. Jak jest cieplej to chodzi krócej tam mniej więcej około 12-17 godzin na dobę. Krzywą ustawiłem H= -15/41st , L=2/36 st. Na pokojowym mam zadaną 23,5C ,( mało kiedy ją osiąga , w domu tak około 22,5-23C )nie obniżam na noc. Wydaje mi się taka jest dobra praca w efekcie niska temp zasilania, grzejniki cały czas ciepłe , stabilna temperatura, lepszy komfort termiczny. Mniej rozruchów czyli takie wypośrodkowanie żywotności spręzarki pomiędzy czasem pracy a jej męczeniem na wysokich parametrach pracy. Przy temp.+2C praca ciągła 24h na dobę bierze na dobę około 26kWh produkując ciepła około 100kWh cop wychodzi 3,84 czyli lepiej niż katalog ale to na częściowym obciążeniu.
T-cap 9kW 1-f model 2014, galmet maxi 300l, bufor ciepła 200l, z wpiętym vitopend 100, ogrzewanie tylko grzejnikowe. dom 170m, kiepskie ocieplenie
Dostępne w wersji mobilnej
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Tylko płytowce i drabinki.
Przepływ na pompie na I biegu mam około 1,3m3/h na bufor. Cały zeszły sezon cop mi wyszedł około 3,7 ale to z CWU.
Powiedz mi co to za symulator o którym wspomniałeś?
T-cap 9kW 1-f model 2014, galmet maxi 300l, bufor ciepła 200l, z wpiętym vitopend 100, ogrzewanie tylko grzejnikowe. dom 170m, kiepskie ocieplenie
Dostępne w wersji mobilnej
witaj
zaloguj się na panasonic proclub i pobierz Panasonic Aquarea Designer , masz tam jeszcze dane katalogowe i materiały instalatorskie.
Nadal walczę z zapowietrzaniem , poblokowałem system tak ,że PC pracuje tylko z buforkiem i nie jest lepiej -poniżej 2 barów słychać bulgotanie.
Nie mam już pomysłów -odpalam na 2 bary i będę musiał z tym żyć .
Zamontowałem manometr w przyłączu na ssaniu PC (M10x1) -wskazówka trochę lata tam i z powrotem . Kiedy jest na niższym biegu pompy -jest to mniejsze zjawisko.
Różnica ciśnień dla V=3 ssanie ok 1,8 bar/ wyj ok 2,5 bara- może ktoś mi to zinterpretuje ,będę wdzięczny.
pzdr
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
witam
małe sprostowanie : system t wody =30 st , Pspoczynkowe=2,3 bar , V=3 , P ssanie=2,05 bar , P system=2,45 (dla V=1 Pssanie=2,1 , P system=2,35 bar)
Jest na to jakaś zasada/reguła ?
tymczasem
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej