najlepsze ocieplenie ścian zewnętrznych

[Jastrząb]

No ale którędy miałaby załapać tej wilgoci z powietrza skoro jest szczelnie oklejona i otynkowana ? I czy wilgoć w powietrzu wystarczy, czy bardziej konieczne byłoby zalanie wodą?

Zdecydowanie wilgoc z powietrza wystarczy. Myslisz ze tynk stanowi bariere nie do przekroczenia? Jesli dom jest ogrzewany i dobrze wentylowany to ilosc ktora przelezie przez mur jest znikoma.
Lub inaczej. Skoro mokra izolacja to gorsza izolacja (czego by to niedotyczylo) to otwartodyfuzyjnosc takiego ocieplenia jest mu potrzebna jak zajacowi dzwonek na polowaniu. WIec po co?

[piotrek0m]

Welna:
+ niepalna
- chlonie wilgoc a bardzo niskie zawilgocenie juz drastycznie obniza jej izolacyjnosc
- droga

+ bardzo dobrze wygłusza pomieszczenia
+ ponoć jest nieprzyjemna dla gryzoni, choć taką barierę stanowi raczej listwa startowa
+ ponoć jest odporniejsza na błędy wykonawcze gdyż się rozpręża wypełniając ewentualne szczeliny pomiędzy płytami

Miałem kawałek wełny przyklejony do bloczka i pozostawiony na dworze na wiele tygodni. Dla ciekawości i obserwacji. Podczas opadów deszczu namaka tylko kilka mm wełny wnętrze pozostaje suche. Po zamoknięciu wełna bardzo szybko wysycha. Nie sądzę, żeby izolacyjność radykalnie spadła w wyniku minimalnej ilości wilgoci przenikającej poprzez tynk? Jak już to będą promile. Ale ja nie mam poparcia naukowego, tylko takie sobie obserwacje popełniłem... Producenci wełny i styropianu będą lobbować za swoimi produktami i odpowiednio żonglować danymi... jak wszędzie zresztą.

[cezary.pl]

Zdecydowanie wilgoc z powietrza wystarczy. Myslisz ze tynk stanowi bariere nie do przekroczenia? Jesli dom jest ogrzewany i dobrze wentylowany to ilosc ktora przelezie przez mur jest znikoma.

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Uważam że bardzo dużo wilgoci w postaci pary przechodzi przez ściany, zwłaszcza w okresie niskich temperatur, zimą.
I to wynika z fizyki, a nie od sprawności wentylacji.

Wełna mineralna jest świetnym materiałem izolacyjnym, zwłaszcza jej niepalność. Lecz przez niski opór dyfuzyjny lepiej ją oszalować deskami elewacyjnymi niż nakładać tynk. Jak dopuszczamy możliwość migracji pary do przegrody to trzeba umożliwić jej wydostanie się na zewnątrz budynku. Przecież nikt nie będzie okładał ściany zewnętrznej folią od środka, tak jak w technologii zabudowy sufitów płytą g/k, pozbywając się przy tym skutecznego akumulatora ciepła i wilgoci.

Pozdrawiam
Cezary

[Jastrząb]

+ bardzo dobrze wygłusza pomieszczenia
+ ponoć jest nieprzyjemna dla gryzoni, choć taką barierę stanowi raczej listwa startowa
+ ponoć jest odporniejsza na błędy wykonawcze gdyż się rozpręża wypełniając ewentualne szczeliny pomiędzy płytami

Miałem kawałek wełny przyklejony do bloczka i pozostawiony na dworze na wiele tygodni. Dla ciekawości i obserwacji. Podczas opadów deszczu namaka tylko kilka mm wełny wnętrze pozostaje suche. Po zamoknięciu wełna bardzo szybko wysycha. Nie sądzę, żeby izolacyjność radykalnie spadła w wyniku minimalnej ilości wilgoci przenikającej poprzez tynk? Jak już to będą promile. Ale ja nie mam poparcia naukowego, tylko takie sobie obserwacje popełniłem... Producenci wełny i styropianu będą lobbować za swoimi produktami i odpowiednio żonglować danymi... jak wszędzie zresztą.

Z tymi gryzoniami to widac nie slyszales o kunach i myszach w dachu......
W przypadki welny jak masz fabryczne krawedzie plyty i je rowno zlozyc to jest OK. Ale w momencie gdy plyte trzeba przyciac to juz tak rozowo nie jest. Jak bedze poszarpana to juz tak idelanie nie przylegnie. A styropian zapiankujesz.

Tyle ze to jest inny mechanizm z ta wilgocia. Jak gleboko w welnie masz pare wodna (a masz) a potem welne schlodzisz, to z pary wodnej zrobi sie woda w srodku! Tak jak sie robi na zimnej szklance z piwem. A jak bedzie gleboko w tej welnie to wyschniecie tez jej dluzej zajmie.

A ze kazdy lobbuje za swoim, to naturnalne. Ale mnie lobby styropianowe bardziej przekonuje )

[Jastrząb]

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Uważam że bardzo dużo wilgoci w postaci pary przechodzi przez ściany, zwłaszcza w okresie niskich temperatur, zimą.
I to wynika z fizyki, a nie od sprawności wentylacji.

Duzo, bardzo duzo. Tak pewnie z 1-2% calkowitej wymiany gazowej nastepuje przez sciane, 98-99% przez wentylacje. To te slynne oddychajace sciany (

[ekmir]

Z tego co czytam wynika, że styropian jest najlepszym materiałem termoizolacyjnym i na dodatek najtańszym

[cezary.pl]

Z tego co czytam wynika, że styropian jest najlepszym materiałem termoizolacyjnym i na dodatek najtańszym

Nie. Najlepsza jest płyta PIR/PUR, lambda 0,02 - 0,022.

Pozdrawiam
Cezary

[fighter1983]

nie... jest to do przeliczenia... przeczytac ze zrozumieniem i poprzeliczac
jak to zrobic:
http://astrobud.pl/pl/n/5

[ekmir]

Nie. Najlepsza jest płyta PIR/PUR, lambda 0,02 - 0,022.

A może jednak wełna np. drzewna

[Jastrząb]

A może jednak wełna np. drzewna

A czemu nie skalna, cieplejsza bedzie! Odnosze wrazenie zes sie uczepił "ekologicznych" rozwiazan. Nie ma takich. Jakbys wszedl do fabryki takiej welny drzewnej, papki celulozowej itp to byc po godzinie od chemikaliów ducha wyzionał pewnie. To jest nasaczane, klejone nie wiem co jeszcze zeby odpowiednie wlasciwosci uzyskac.

Pierwszy lepszy wygoglowany arykuł (pewnie sponsorowany) pokazuje ze ma toto lambde okolo 0.044. Czyli cienkie toto jak polsilver. Biorac pod uwage ze grafit to 0.031. To ekwiwalent najtanszego styropianu pod wzgledem izolacyjnosci.

Ma chyba dobre wlasciwosci dziwkoizolacyjne, WIec jak mieszkasz przy lotnisku, autostradzie to jak znalazl.

Decyzje musisz podjac sam niestety. Nie ma jednego "najlepszego" materiału dla wzystkich. Dla mnie najlepszym materiałem jest styropian grafitowy na ta chwile (cena, izolacyjnosc itd). Jakbym dzisiaj dom budowal to 25cm.

Zacznij poszukiwania od decyzji JAK cieply dom chcesz zbudowac, ile wydawac na ogrzewanie. To narzuci pewne ograniczenie na to jakie sciany o jakiej izolacyjnosci musisz miec. Jak sie okaze ze musisz dac 30cm takiej welny drzewnej (co wyglada raczej kiepsko w okolicy okien) to sie przeprosisz ze styropainem bo jego bedziesz potrzebował 20cm na ten sam efekt.

[cezary.pl]

nie... jest to do przeliczenia... przeczytac ze zrozumieniem i poprzeliczac
jak to zrobic:
http://astrobud.pl/pl/n/5

Link nie działa.


PS>
Przepraszam już działa.

[ekmir]

Pierwszy lepszy wygoglowany arykuł (pewnie sponsorowany) pokazuje ze ma toto lambde okolo 0.044. Czyli cienkie toto jak polsilver. Biorac pod uwage ze grafit to 0.031. To ekwiwalent najtanszego styropianu pod wzgledem izolacyjnosci.

lambda wełny drzewnej: 0,038 [W/m*K]

Jeśli chodzi o tą "paroprzepuszcalność" to jeśli to mit dlaczego na rynku pojawia się styropian dyfuzyjny ...
może jednak coś jest na rzeczy ...

Wśród zalet wełny drzewnej wymienia się m. in.:
- ochronę przed letnimi upałami oraz przed utratą ciepła w zimie
- regulację mikroklimat w pomieszczeniu dzięki dużej zdolności sorpcji

W przypadku styropianu nic się na ten temat nie wspomina.
Odpowiedzialny podobno jest on natomiast za porosty alg i mchu na północnych elewacjach.

Nie uczepiłem się, szukam po prostu dobrego rozwiązania.

[Jastrząb]

lambda wełny drzewnej: 0,038 [W/m*K]

Jak guglałem to pojawiały sie wartosci lambda od 0,044 do 0,07 bodajze.

Jeśli chodzi o tą "paroprzepuszcalność" to jeśli to mit dlaczego na rynku pojawia się styropian dyfuzyjny ...
może jednak coś jest na rzeczy ...

Styropian dyfuzyjny bedzie zapewne drozszy od zwyklego A kupia go zwolennicy "oddychajacych scian". Zwykle strzyzenie jeleni którzy chca być ostrzyzeni

Wśród zalet wełny drzewnej wymienia się m. in.:
- ochronę przed letnimi upałami oraz przed utratą ciepła w zimie
- regulację mikroklimat w pomieszczeniu dzięki dużej zdolności sorpcji
W przypadku styropianu nic się na ten temat nie wspomina.

Jaj sobie robisz? Kupujesz tylko chleb na ktorym jest napisane ze jego zaleta jest zapewnienie uczucia sytosci? Dziecko wie kazdym chlebem mozna sie najesc a pod pierzyna jest cieplo nawet jak to nie jest na niej napisane. Kazdy materiał izolacyjny ochroni przed upalem latem a chlodem w zimie. Jak bardzo, zalezy od jego izolacyjnosc a nie tego co w zaletach napisza. Masło maslane ta zaleta. Materiał izolacyjny to izoluje. Taka jego rola. Na sile cos potrzbowali wymyslic.

A po co Ci zdolnosc sorpcji. Litosci. Pisalem, Przy popawnie zrobionej wentylacji przez mur przelezie Ci ze 2% pary wodnej ktora z domu muisz wyprowadzic a ktora wyprodukujesz, glownie oddychajac i sie pocac. Masz tego pewnie z 500g na osobwe/dzien i to jesli ta bys przebywal w domu non stop. Z tego ~10g na osobe wylezie przez sciane. Iles masz sciany , 200m2? To sprawia ze przez sciane przelaza jakies ulamki grama na 1m/2 sciany! dziennie. Po kiego grzyba Ci ta "sorpcja" i zapewnienie klimatu, i paroprzepuszczalna izolacja. Wymyslil ktoś oddychanie scian i pokutuje do dzisiaj. Lub inaczej, nie zapewnissz w domu wentylacji, to najbardziej paroprzepuszczalny materiał z drugiej strony muru nie pomoze!

Odpowiedzialny podobno jest on natomiast za porosty alg i mchu na północnych elewacjach.

Mech rosnie na tynku nie na styropianie. Tak czy siak urosnie jak bedzie miał ku temu warunki.

[ekmir]

A czy w związku z tym brakiem paroprzepuszczalności styropianu nie będzie problemu (hydro) na styku ściana (bloczki betonu komórkowego) - termoizolacja (styropian) ?

[Jastrząb]

A czy w związku z tym brakiem paroprzepuszczalności styropianu nie będzie problemu (hydro) na styku ściana (bloczki betonu komórkowego) - termoizolacja (styropian) ?

Jakby miałbyc taki problem, to jakies 80-90% domów w tym kraju miało ten problem. Prawda ze troche nierealne?

[ekmir]

Jak patrzę na to "krajowe budowanie" to mam wrażenie, ze 90 % domów to problem ...

więc jednak zachodzi obawa, że może to być realne ...

[Jastrząb]

Jak patrzę na to "krajowe budowanie" to mam wrażenie, ze 90 % domów to problem ...
więc jednak zachodzi obawa, że może to być realne ...

Napisze raz jeszcze cos co juz napisalem - szukasz dziury w całym. Naprawde uwazasz ze poziom fuszerki na Twojej budowie bedzie zalezał od wybory materiału ociepleniowego? Nie. Bedzie zalezał od jakości ekip, od poziomu i jakosci nadozoru nad nimi.
Czym bys nie ocieplil jak ktoś Ci spaprze np izolacje fundamentu bedziesz miał problem. Jak zostanie gdzies jakiś mostek cieplny bedziesz miał problem. jak Ci nie zostawia gdzies jakies szczelniy wentylacyjne bedziesz miał problem. Przykleja Ci styropian na placki - bedziesz miał problem lub bedzie gorzej. Spaprac mozna tak ilość rzeczy ze wybór materiału ma naprawde marginalne znaczenie.

[ekmir]

Dlatego własnie przymierzam się do tego aby wykonać to samodzielnie.

[piotrek0m]

N Spaprac mozna tak ilość rzeczy ze wybór materiału ma naprawde marginalne znaczenie.

I to jest najlepsze podsumowanie całej prawdy budowlanej... spieprzyć można dosłownie każdy element budowlany, wybór materiału w stosunku do wad wykonawczych ma drugorzędne znaczenie.

[Jastrząb]

Dlatego własnie przymierzam się do tego aby wykonać to samodzielnie.

To jesli tego lub czegos podobnego nigdy nie robiles to masz naprawde duza szanse spaprac to bardziej niz najgorsza ekipa. Nie ze wzgledu na nieprzykladanie sie, robienie po łebkach itp, tylko ze wzgledu na brak wiedzy wykonawczej i doswiadczenia. A jak miałbym sadzić po Twoich postach w tym watku to raczej tego doswiadczenia nie posiadasz.
No chyba ze chcesz czy raczej musisz to robić sam ze wzgledu na koszty. No to trzymam kciuki i zapewniam ze Ci tu wszyscy rada pomoga.