Oczyszalnia biologiczna - ranking.

[stam222]

Dla mnie korzeniowa to przede wszystkim szczelne poletko z roślinami, min. wyłożone grubą folią. Za oczyszczalnią studzienka i rozprowadzanie, identycznie jak w przypadku innych biologicznych czy z osadem zbiornikówek.

[stam222]

Tak na szybko zachęcam do przeczytania
http://www.bodenfilter.de/hydrofitowych.htm
http://www.pomcert.pl/norwet/hydrofity/opis.html

[ArturStadnik]

Witam,

Dzięki za materiały. Kiedyś już czytałem ten materiał. Znam zasadę działania oczyszczalni hydrofitowych, są różne rozwiązania, podobnie jest z drenażem rozsączającym jest np. tzw filtr pionowy:




Mówiąc szczerze typowy gdybyś po określonej miąższości warstwy zebrał to co jest po filtracji to tez mógłbyś odprowadzić do stawu, rowu itp. Różnica jest taka, że w typowej drenażówce tego nie zbierasz i nie masz większej kontroli tak jak w filtrze pionowym czy hydrofice:



W hydroficie oczyszczone ścieki płyną bezpośrednio do studzienki a następnie do odbiornika a w drenażówce infiltrują po oczyszczeniu do gruntu.

Zasada oczyszczania jest podobna, podobne są grupy mikroorganizmów. Można by wiele na ten temat pisać i sprzeczać się, uważam że jedno i drugie rozwiązanie przy prawidłowej budowie i eksploatacji będzie 100% lepsze od ścieków surowych odprowadzanych bezpośrednio do wód !!!!

Tak na szybko zachęcam do przeczytania
http://www.bodenfilter.de/hydrofitowych.htm
http://www.pomcert.pl/norwet/hydrofity/opis.html

[stam222]

Nigdy nie broniłem drenażowych i raczej bronił nie będę, dopuścił bym stosowanie TYLKO w określonych , ściśle określonych warunkach i wtedy ok, natomiast w większości są one u nas stosowane w miejscach gdzie nie powinny być.
Dla mnie osobiście korzeniowe są na pierwszym miejscu z wielu powodów.

[Beja]

Nigdy nie broniłem drenażowych i raczej bronił nie będę.

A ja stanę w ich obronie, dopóki będą legalne i dopóki ktoś taki jak forumowicz oczyszczalnie.... tej legalności im odmawia wbrew prawu.

Zawsze, gdy wypowiadałem się o systemach oczyszczania ścieków to twierdziłem, że traktuję przepisy literalnie.

Żeby tak traktować przepisy, to trzeba je przynajmniej raz przedtem przeczytać. Ty ewidentnie przeczytałeś tytuły ewentualnie streszczenia i udajesz wielkiego fachowca.

Dla mnie - oczyszczalnią przydomową jest taki wyrób budowlany, który ma potwierdzoną pełną zgodność z normą PN EN 12566-3+A2:2013 (gdzie zachodzą procesy oczyszczania ścieku w warunkach kontrolowanych przez użytkownika).

A dla całej reszty ludzkości - także te, które są zgodne z innymi dokumentami, na przykład z takim drobiazgiem jak pozostałe części normy EN 12566. Świat nie kończy się na oczyszczalniach produkowanych przez twoją firmę, mimo że Tobie się tak wydaje.

Jeżeli mam osadnik gnilny z drenażem - to taki produkt dla mnie NIE JEST oczyszczalnią przydomową w sensie przepisów unijnych (ale też i polskich).

Dyletanctwo! Cytuję z dużymi skrótami z rozporządzenia Ministra Środowiska:
"Ścieki pochodzące z własnego gospodarstwa domowego lub rolnego (...) mogą być
wprowadzane do ziemi (...) jeżeli są spełnione łącznie następujące warunki:
1) ich ilość nie przekracza 5,0 m3 na dobę;
2) BZT5 ścieków dopływających do indywidualnego systemu oczyszczania ścieków jest redukowane co najmniej o 20%,
a zawartość zawiesin ogólnych co najmniej o 50%"
Rozumiem, że forumowicz oczyszczalnie.... tego przepisu nie uznaje, podobnie jak i przewidzianej w normie EN 12566 części 2. poświęconej systemom infiltracji do gruntu.


Bronię, podobnie jak ArturStadnik w swoich kompetentnych wpisach, zasady działania prawidłowo wykonanych oczyszczalni drenażowych, korzeniowych itp.
Ale odradzam ich instalowanie, z powodów, o których pisałem już dziesiątki razy ja i inni.


PS
@oczyszczalnie.... - o twoim stosunku do obowiązujących reguł świadczy najlepiej permanentne łamanie regulaminu tego forum przez stosowanie niedozwolonego nicku.

[alnieor*]

Dyletanctwo!

Aż mi się nie chce tego komentować

Witaj Beja,
Po pierwsze zaczęła się rozmowa nt oczyszczalni przydomowych. I w sytuacji gdy ktoś montuje osadnik gnilny - to montuje osadnik gnilny a nie oczyszczalnię przydomową. To, że w Polsce ludzie nazywają wszystko co zbiera ścieki (oprócz szamba) - oczyszczalnią przydomową, nie znaczy, że taki obiekt nią jest. To jest właśnie dyletanctwo.

A ja stanę w ich obronie, dopóki będą legalne i dopóki ktoś taki jak forumowicz oczyszczalnie.... tej legalności im odmawia wbrew prawu.

W dalszym ciągu twierdzę, że jeśli zaczniemy nazywać osadnik gnilny osadnikiem gnilnym z drenażem to będzie to w porządku. Nie zgodzę się z traktowaniem osadnika gnilnego (i drenażu rozsączającego ściek w gruncie) jako oczyszczalni przydomowej.
Legalny to jest w Polsce montaż osadnika gnilnego z drenażem rozsączającym. Ale to nie jest jeszcze oczyszczalnia przydomowa.

Żeby tak traktować przepisy, to trzeba je przynajmniej raz przedtem przeczytać. Ty ewidentnie przeczytałeś tytuły ewentualnie streszczenia i udajesz wielkiego fachowca.

A to nie wystarczy? . Moim problemem jest to, że mając w ofercie 5 różnych technologii i badając je w laboratorium niestety musiałem poznać treść tych przepisów od podszewki.

Świat nie kończy się na oczyszczalniach produkowanych przez twoją firmę, mimo że Tobie się tak wydaje.

Wiem .

W Unii Europejskiej nie ma normy dla studzienek, drenaży czy innych elementów dodatkowych np. pakietów, tuneli itp. Na te dodatkowe elementy uzyskuje się AT. Jeśli dany produkt posiada AT lub zgodność z normą może być już wprowadzany do obrotu i można z niego budować indywidualne systemy oczyszczania.

Właśnie o tym mówię - jest norma dla oczyszczalni przydomowych, jest oddzielna norma dla osadników gnilnych (które nie są oczyszczalniami przydomowymi) i tyle. Jeśli mówimy o oczyszczalniach przydomowych, to stosujmy się do ich nazewnictwa? A te są związane z treściami odpowiedniej/odpowiednich norm?

Dlaczego niecały miesiąc temu wprowadził pan do swojej oferty zestawy oczyszczalni z drenażem rozsączajacym?

Też mnie to boli... Z prostej przyczyny - bo ludzie chcieli tego rozwiązania więc je dostali. Jedyne za czym optowałem- to nie nazwanie tego oczyszczalnią przydomową tylko drenażową. Przepraszam.

Rozumiem, że forumowicz oczyszczalnie.... tego przepisu nie uznaje, podobnie jak i przewidzianej w normie EN 12566 części 2. poświęconej systemom infiltracji do gruntu.

Uznaję. Tylko, przepraszam, co ma do oczyszczalni przydomowych system infiltracji w gruncie?
Sam przyznasz (mam nadzieję), że sposób wykonania drenażów rozsączających w Polsce urąga wszelkim zasadom ich wykonania? Jeżeli słyszę, że koszt zrobienia osadnika i drenażu to góra 5 tys PLN (łącznie, osadnik, drenaż, kamień, robocizna) , to mi się nóż otwiera w kieszeni.
A czym innym jest wykonanie dobrze drenażu rozsączającego, potem zbierającego i odseparowanie tego systemu od gruntu rodzimego.

Beja, nie myl pojęć.
Pozdrawiam

Wojciech Babiński
Oczyszczalnie.org

ps. przepraszam, nie mogłem pozostawić Waszych wypowiedzi bez komentarza z mojej strony.

ps.2. Wolałbym wrócić do ostatniego wątku rozmowy, jakim jest redukcja fosforu przez oczyszczalnie przydomowe i potrzeba montażu takich oczyszczalni w aglomeracjach. Moglibyśmy?

[Beja]

Jeśli mówimy o oczyszczalniach przydomowych, to stosujmy się do ich nazewnictwa?
(...)
W dalszym ciągu twierdzę, że jeśli zaczniemy nazywać osadnik gnilny osadnikiem gnilnym z drenażem to będzie to w porządku. Nie zgodzę się z traktowaniem osadnika gnilnego (i drenażu rozsączającego ściek w gruncie) jako oczyszczalni przydomowej.

Jestem na ciebie bardzo zły, bo wpędziłeś mnie w obronę oczyszczalni drenażowych, których nie lubię.
Ale wciskając forumowiczom ciemnotę, że są one niezgodne z przepisami jesteś pomnikowym przykładem tej części naszej branży, której jeszcze bardziej nie lubię - tych, którzy są w stanie wmówić potencjalnym klientom wszystko, byle sprzedać ( a tutaj - zareklamować) swoje produkty czy firmę.

Patrz jak próbujesz demagogicznie manipulować właśnie nazwami - jeżeli baniak stoi przed twoją Argo czy vasa, to to jest "osadnik wstępny", a jak przed drenażem ułożonym na warstwie żwiru albo poletkiem trzcinowym, to ten sam baniak jest "osadnikiem gnilnym". Tak na wszelki wypadek - żeby się źle kojarzyło.

Moim problemem jest to, że mając w ofercie 5 różnych technologii i badając je w laboratorium niestety musiałem poznać treść tych przepisów od podszewki.

Udowodniłeś już, że nie tylko nie znasz się na przepisach, ale nawet na swoich własnych oczyszczalniach.

Też mnie to boli... Z prostej przyczyny - bo ludzie chcieli tego rozwiązania więc je dostali.

No to mamy nie tylko dobroczyńcę naszego rynku, ale w dodatku męczennika. Cóż za hipokryzja!

Kwestia zadania sobie pytania: po co? Dla sprzedaży x sztuk w aglomeracji? Tam większym problemem jest częstotliwość pobierania próbek z oczyszczalni przydomowej a nie kwestia usuwania fosforu...

A co tu ma aglomeracja do rzeczy? Próbki trzeba było pobierać przed aglomeracjami i trzeba teraz - w aglomeracjach i poza nimi. Fakt, że nikt tego nie robi, ale w tym szczególe nowe rozporządzenie nic nie zmieniło.

[280m]

ponowie pytanie noszę się z założeniem oczyszczalni przydomowej bo stare jak świat szambo chyba ma dni policzone. Mieszkciam w Krakowie na obrzeżach ale jednak na terenie miasta i pytanie ile metrów od studni oczyszczalnia może być zlokalizowana ? studnie są nie używane od 20 lat mam wodę z gdzie warunkiem było wyłączenie studni. o kanalizacji nie słychać na mojej ulicy ale nie przeszkadza to urzędnikom dawać odmowy instalacji takiej oczyszczalni. np. ze względu na studni tak sąsiada bliskiego odprawili.

[Beja]

ponowie pytanie noszę się z założeniem oczyszczalni przydomowej bo stare jak świat szambo chyba ma dni policzone. Mieszkciam w Krakowie na obrzeżach ale jednak na terenie miasta i pytanie ile metrów od studni oczyszczalnia może być zlokalizowana ? studnie są nie używane od 20 lat mam wodę z gdzie warunkiem było wyłączenie studni. o kanalizacji nie słychać na mojej ulicy ale nie przeszkadza to urzędnikom dawać odmowy instalacji takiej oczyszczalni. np. ze względu na studni tak sąsiada bliskiego odprawili.

Tu masz obowiązujące odległości: http://muratordom.pl/instalacje/inst...e,38_1584.html

[280m]

dzięki. Natomiast jeżeli bym chciał taką biologiczną i nie drenaż tylko do fosy to coś zmienia czy też 30m od studni.

[Obywatel]

Zgodnie z Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 odległość 30 m od studni wody przeznaczonej do spożycia przez ludzi dotyczy najbliższego przewodu rozsączającego kanalizacji indywidualnej. Chodzi o najbliższy element odprowadzający oczyszczone ścieki do środowiska - drenaż rozsączający, studnia chłonna, wszelkiego rodzaju pakiety i tunele rozsączające jak i odpływy do np. rowu.

Odległość od studni do zbiorników oczyszczalni – 15 m.

Można spróbować załatwić od sąsiada oświadczenie, że tematyczna studnia nie jest przez niego wykorzystywana do spożycia przez ludzi – w większości sytuacji przechodzi.

[Beja]

Zgodnie z Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 odległość 30 m od studni wody przeznaczonej do spożycia przez ludzi dotyczy najbliższego przewodu rozsączającego kanalizacji indywidualnej. Chodzi o najbliższy element odprowadzający oczyszczone ścieki do środowiska - drenaż rozsączający, studnia chłonna, wszelkiego rodzaju pakiety i tunele rozsączające jak i odpływy do np. rowu.

Nie jestem pewien. Jest duża różnica pomiędzy elementami rozsączającymi, które służą do wprowadzania ścieków do ziemi, co w ramach zwykłego korzystania z wód nie podlega obowiązkowi uzyskania pozwolenia wodno-prawnego, a wylotem ścieków do rowu, który jest urządzeniem wodnym wg. Ustawy Prawo Wodne. Na wylot jest potrzebne pozwolenie w-p, a aby je uzyskać trzeba przedstawić operat wodno prawny, w którym m.in. opisuje się przewidywane oddziaływanie urządzenia wodnego na środowisko.

Czyli raczej albo to, albo tamto.

[Parago]

Wiesz dlaczego nie znalazłeś? Bo większość producentów nie przygotowała się do tego. Po ilości telefonów w tej sprawie w zeszłym tygodniu można tak stwierdzić, ludzie dzwonią i pytają bo co niektórzy odrzucają im dokumenty.
My mamy dla trzech urządzeń dla SBHR, BIO-DUO oraz ACTIBLOC. Lekcje odrobiliśmy

Jest światełko
Powrócę do tematu jak się trochę wyluzuję z czasem. Na razie inne priorytety się objawiły.
pozdrawiam

[Asena]

Witam serdecznie Ja jestem Zielonek koło Krakowa (tam też jest teren AGLOMERACJI) i dowiadywałem się co do możliwości zamontowania oczyszczalni Biologicznej Niestety nie można rozsączać wody która wypływa z oczyszczalni Biologicznej ponieważ w myśl przepisów jest to dalej ŚCIEK !!!!!! (uchwała Marszałka Województwa TEREN GÓRNEJ WISŁY).Można natomiast gromadzić i wywozić jak szambo.

[molikk]

Witam serdecznie Ja jestem Zielonek koło Krakowa (tam też jest teren AGLOMERACJI) i dowiadywałem się co do możliwości zamontowania oczyszczalni Biologicznej Niestety nie można rozsączać wody która wypływa z oczyszczalni Biologicznej ponieważ w myśl przepisów jest to dalej ŚCIEK !!!!!! (uchwała Marszałka Województwa TEREN GÓRNEJ WISŁY).Można natomiast gromadzić i wywozić jak szambo.

co województwo to obyczaj ...
jakoś jestem w stanie zrozumieć brak zgody na montaż szamba ekologicznego (nie wiem kto taką trafną nazwę na to wymyślił ) ale, żeby wszystkie POŚ zablokowac ... chociaż z drugiej strony biorąc pod uwagę jak część z użytkowników dba o POŚ i jak ich nie umie użytkować ... to się nie dziwię

Żeby nie było, fanem super szczelnych szamb, które trzeba wywozić 2 razy do roku też nie jestem

[Asena]

co województwo to obyczaj ...
jakoś jestem w stanie zrozumieć brak zgody na montaż szamba ekologicznego (nie wiem kto taką trafną nazwę na to wymyślił ) ale, żeby wszystkie POŚ zablokowac ... chociaż z drugiej strony biorąc pod uwagę jak część z użytkowników dba o POŚ i jak ich nie umie użytkować ... to się nie dziwię

Żeby nie było, fanem super szczelnych szamb, które trzeba wywozić 2 razy do roku też nie jestem

Nowa ustawa, która weszła w życie 1.01.2016 Dopuszcza montaż i rozsączanie przez OCZYSZCZALNIE BIOLOGICZNE na terenach AGLOMERACJI (AGLOMERACJA to też mogą być tereny wiejskie, w których jest planowana przyszłościowo kanalizacja), ale jest ponoć rozporządzenie WOJEWODY MAŁOPOLSKIEGO, które zabrania rozsączania w gruncie i jest wyżej niż ustawa. APELUJĘ DO FACHOWCÓW Z BRANŻY O POMOC I NAPISANIE SWOICH OPINI

[ArturStadnik]

Witam,
Nadrzędny, najważniejszy dla nas dokument czyli dyrektywa 91/271/EWG, zapisy dyrektywy zostały implementowane do Prawa Wodnego i KPOŚK
"Dyrektywa 91/271/EWG jest w UE głównym aktem prawnym regulującym kwestie związane ze zbieraniem, oczyszczaniem i odprowadzaniem ścieków komunalnych oraz odprowadzaniem ścieków z niektórych sektorów przemysłowych [Rada Europy 1991].
Na terenach z rozproszoną zabudową dopuszcza się budowę indywidualnych systemów oczyszczania ścieków – mowa jest o tym w art. 3 w/w dyrektywy, zapis ten został implementowany do Ustawy Prawo Wodne: Art. 42 ust 4 Ustawy „W miejscach gdzie budowa systemów kanalizacji zbiorczej nie przyniosłaby korzyści dla środowiska lub powodowałaby nadmierne koszty, należy stosować systemy indywidualne lub inne rozwiązania zapewniające ten sam co systemy kanalizacji zbiorczej poziom ochrony środowiska” [Prawo Wodne 2001]. " - każdy urzędnik powinien stosować się w/w dokumentów.

Nowa ustawa, która weszła w życie 1.01.2016 Dopuszcza montaż i rozsączanie przez OCZYSZCZALNIE BIOLOGICZNE na terenach AGLOMERACJI (AGLOMERACJA to też mogą być tereny wiejskie, w których jest planowana przyszłościowo kanalizacja), ale jest ponoć rozporządzenie WOJEWODY MAŁOPOLSKIEGO, które zabrania rozsączania w gruncie i jest wyżej niż ustawa. APELUJĘ DO FACHOWCÓW Z BRANŻY O POMOC I NAPISANIE SWOICH OPINI

[Asena]

Witam,
Nadrzędny, najważniejszy dla nas dokument czyli dyrektywa 91/271/EWG, zapisy dyrektywy zostały implementowane do Prawa Wodnego i KPOŚK
"Dyrektywa 91/271/EWG jest w UE głównym aktem prawnym regulującym kwestie związane ze zbieraniem, oczyszczaniem i odprowadzaniem ścieków komunalnych oraz odprowadzaniem ścieków z niektórych sektorów przemysłowych [Rada Europy 1991].
Na terenach z rozproszoną zabudową dopuszcza się budowę indywidualnych systemów oczyszczania ścieków – mowa jest o tym w art. 3 w/w dyrektywy, zapis ten został implementowany do Ustawy Prawo Wodne: Art. 42 ust 4 Ustawy „W miejscach gdzie budowa systemów kanalizacji zbiorczej nie przyniosłaby korzyści dla środowiska lub powodowałaby nadmierne koszty, należy stosować systemy indywidualne lub inne rozwiązania zapewniające ten sam co systemy kanalizacji zbiorczej poziom ochrony środowiska” [Prawo Wodne 2001]. " - każdy urzędnik powinien stosować się w/w dokumentów.

Na terenach z rozproszoną zabudową TAK ale w Aglomeracji NIE !!!!!!!!!!! chociaż w aglomeracji są miejsca w których kanalizacja jest bądź nie ma możliwości z wielu względów się podłączyć do niej. I jesteśmy skazani na szambo.

[ArturStadnik]

Dalsza część tego tekstu co wkleiłem wcześniej. Nie ma to znaczenia czy to aglomeracja czy nie. Dla aglomeracji wymagane są trochę inne warunki dla oczyszczalni, ale z tym można sobie bez problemu poradzić.

"Na podstawie celów głównych jakie zapisane są w dyrektywie, określono cele pośrednie i wszelkie zadania priorytetowe do wykonania, które w wyniku transpozycji unijnego prawa zapisano w Krajowym Programie Oczyszczania Ścieków Komunalnych. Program obejmuje budowę, rozbudowę lub modernizację oczyszczalni ścieków komunalnych oraz systemów kanalizacji zbiorczej w aglomeracjach, rozumianych jako obszary na których zaludnienie bądź działalność gospodarcza jest na tyle skoncentrowana, aby konieczne było odprowadzanie ścieków systemami zbiorczymi do komunalnej oczyszczalni ścieków [KPOŚK 2003].

pozdrawiam

Na terenach z rozproszoną zabudową TAK ale w Aglomeracji NIE !!!!!!!!!!! chociaż w aglomeracji są miejsca w których kanalizacja jest bądź nie ma możliwości z wielu względów się podłączyć do niej. I jesteśmy skazani na szambo.

[Asena]

To, że jest pani w gminie Zielonki, nie znaczy automatycznie, że jest pani w aglomeracji. Akurat aglomeracja Kraków jest bardzo "poszatkowana" i istnieją wcale pokaźne obszary nawet samego miasta Kraków, które z aglomeracji są wyłączone.

Proszę mi przesłać prywatną wiadomość z konkretną lokalizacją, a chętnie sprawdzę.

Pozdrawiam

Witam
Sprawdzałam w Gminie jestem w aglomeracji.Jak się dowiadywałam w Gminie to teoretycznie mogę mieć Oczyszczalnie biologiczną, ale nie mogę odprowadzać wody do gruntu? Tylko zbierać do szczelnego zbiornika i wywozić szambiarką (gdzie tu sens).Jak pisałam wcześniej w Rozporządzeniu Ministra Środowiska z dnia 18.11.2014
§ 13. 1. Ścieki bytowe, ścieki komunalne, ścieki pochodzące ze stacji uzdatniania wody, ścieki przemysłowe biologicznie
rozkładalne, ścieki, o których mowa w § 12 ust. 1, wody z odwodnienia zakładów górniczych oraz ścieki oczyszczane
w procesie odwróconej osmozy mogą być wprowadzane do ziemi, jeżeli:
punkt 6 tego paragrafu
6. Ścieki pochodzące z własnego gospodarstwa domowego lub rolnego, zlokalizowanego w aglomeracji, mogą być
wprowadzane do ziemi, w granicach gruntu stanowiącego własność wprowadzającego, jeżeli są spełnione łącznie następujące
warunki:
1) ich ilość nie przekracza 5,0 m3 na dobę;
2) nie przekraczają najwyższych dopuszczalnych wartości wskaźników zanieczyszczeń właściwych dla RLM aglomeracji,
na obszarze której zlokalizowane jest gospodarstwo, określonych w załączniku nr 3 do rozporządzenia;
3) miejsce ich wprowadzania do ziemi jest oddzielone warstwą gruntu o miąższości co najmniej 1,5 m od najwyższego
użytkowego poziomu wodonośnego wód podziemnych.

I tu mamy ustawę, Która teoretycznie pozwala, ale jak to w Polsce bywa Jest jakaś uchwała Wojewody Małopolskiego (Tereny Górnej Wisły, ) która uchyla tą ustawę Ministra Środowiska i koło się zamyka.
Proszę o opinię, co można zrobić gdzie się odwołać.