Ocieplenie dachu PIANKĄ zamiast wełną - OPINIE ZA I PRZECIW

[oszczednyGrześ]

Wszyscy sprzedawcy pianek natryskowych, z którymi rozmawiałam lub przysłuchiwałam się na targach, tak właśnie twierdzą jak napisał drogba_37

Tyle, że drogba_37 pisze o swej niefachowości, w przeciwieństwie do panów piankowców.
Datego trzeba by tę myśl rozwinąć - dlaczego krokiew + 2cm pianki, to nie jest najlepsze rozwiązanie i co byłoby lepsze. Czy mógłby się pan tego podjąć, panie Andrzeju?

Bo te 2 cm to po prostu za mało. Tam będą mostki. Robiłem termowizję takiej pianki i wszystkie krokwie były bardzo ładnie oznaczone na niebiesko...

[plusfoto]

Biorąc pod uwagę opinię panów piankowców należy przyjąć że zarówno beton, keramzyt czy tym podobne materiały budowlane są również izolatorami. I trudno się z tym nie zgodzić. Tyle tylko że przy porównaniu z wełną czy pianką to bardzo daleko im do ich parametrów. A mówiąc bardziej obrazowo to gdy między krokwie dasz 18 cm pianki i pod krokwie 2 to tak jakbyś w przestrzeni pomiędzy krokwiami miała 20 cm izolacji od desek a w miejscach gdzie są krokwie w porywach 8 cm.

[moniss]

No, ja to wszystko wiem chłopaki, że drewno w porównaniu z materiałem ociepleniowym wypada słabo. Ale pozostaje problem dla tych, którzy chcą skosy poddasza zapiankować, zawełnować, zastyropianować, ile dać tych centymetrów pod krokwie, aby było dobrze.
W sumie, idąc dalej w tym kierunku, to nieważne ile da się ocieplenia pod krokwie, zawsze będzie tam mniejszy czy większy mostek cieplny.
Można pod same krokwie dać produkt o dużo lepszych parametrach cieplnych, niż pomiędzy krokwie, ale to dłubanina i niewiele osób chciałoby się w to bawić.
Można też dać ocieplenie wyłącznie nad krokwiami i więźbę na poddaszu pozostawić odsłoniętą, jednak w projektach (nawet indywidualnych) wciąż króluje ocieplenie pomiędzy i pod krokwiami.

Więc nadal pozostaje pytanie, ile ocieplenia pod krokwie, aby było w miarę dobrze?

[plusfoto]

Więc nadal pozostaje pytanie, ile ocieplenia pod krokwie, aby było w miarę dobrze?

Moim skromnym zdaniem niezależnie czy to wełna czy pianka OK to 10 cm jest niezbędnym minimum.

[oszczednyGrześ]

Moim skromnym zdaniem niezależnie czy to wełna czy pianka OK to 10 cm jest niezbędnym minimum.

Ja przeważnie zalecam minimum 10 cm wełny. Oczywiście bardzo ważne jest dokładne wykonanie tego. Z pianką widziałem różne numery tzn. natrysk ok 8 cm na krokiew w jednym miejscu a w innym raptem 2 cm czy nawet dosłownie 0,5mm. To fajnie wszystko wychodzi na termowizji potem wystarczy wezwać gości do poprawki...

[Andrzej Wilhelmi]

Nie jestem zwolennikiem stosowania izolacji natryskowej bezpośrednio na deskowanie czy płytę OSB. Pianka otwartokomorowa przepuszcza parę wodną. Takie rozwiązanie to nic innego jak dosuniecie wełny do desek. Każda izolacja cieplna montowana w konstrukcji wymaga szczeliny wentylacyjnej. Tak naprawdę tą szczeliną wentylujemy konstrukcję bo wełnie czy piance nic się nie stanie co najwyżej zmniejszy opór cieplny. Pozdrawiam.

[drogba_37]

Nie jestem zwolennikiem stosowania izolacji natryskowej bezpośrednio na deskowanie czy płytę OSB. Pianka otwartokomorowa przepuszcza parę wodną. Takie rozwiązanie to nic innego jak dosuniecie wełny do desek. Każda izolacja cieplna montowana w konstrukcji wymaga szczeliny wentylacyjnej. Tak naprawdę tą szczeliną wentylujemy konstrukcję bo wełnie czy piance nic się nie stanie co najwyżej zmniejszy opór cieplny. Pozdrawiam.

Jak juz wspominałem, u mnie piankowanie bez szczelin wentylacyjnych bo będzie reku.

[plusfoto]

Jak juz wspominałem, u mnie piankowanie bez szczelin wentylacyjnych bo będzie reku.

Reku nie ma tu nic do tego. Szczelina pełni zupełnie inną rolę. Jak masz reku i kładziesz wełnę to też bez szczeliny?

[Tomek W]

Czy nie warto zrobić prostej analizy wilgotnościowej połaci poddasza, w której termoizolacja będzie się stykać z pełnym deskowaniem pokrytym papą. Poniżej wyliczenia z programu www.u-wert.net dla pianki otwarto komórkowej 15cm + 10cm od dołu krokwi (paroprzepuszczalność μ=4; lamda 0,035 W/m²K), a od dołu folia paroizolacyjna PE gr.0,2mm (S_d = 87 m). To jest statyczna analiza przy standardowych warunkach wewnętrznych 20⁰C i 55% wilgotności ale już wówczas występuje kondensat na deskach. Przy braku szczeliny jak ma on odeschnąć ? Wielkość tego wykroplenia będzie się zwiększać przy obniżeniu temperatury na zewnątrz (w analizie jest -5⁰C) oraz przy zwiększaniu wilgotności wewnątrz pomieszczenia.

[Andrzej Wilhelmi]

Tomek możemy tak pisać i pisać a tu żądne argumenty nie docierają. Tak naprawdę to trzeba się cieszyć bo te dachy wcześniej czy później będą do remontu. Pozdrawiam.

[drogba_37]

Panowie piszecie bardzo rozsądnie, ja się nie znam, nie moja branża, tylko słucham i wyciągam wnioski. Przerobiłem trochę tych firm kładzących piankę i żadna po prostu tej szczeliny nie robi. Nie wiem dlaczego tak jest. Może macie racje idą na łatwiznę a po 10 latach to już ich nie martwi co się z dachem będzie działo...

Jeśli regulamin forum tego nie zabrania proszę mi wskazać firmę która piankuje ze szczelina wentylacyjną, bo ja ze spora ilościa się spotkałem i żadna tego nie robi.

Nawet dziś gadałem telefonicznie z jednym facetem, to mi powiedział czy jak maluje deski farbą to tez szczelinę między deska a farbą najpierw robię

[Tomaszs131]

Panowie piszecie bardzo rozsądnie, ja się nie znam, nie moja branża, tylko słucham i wyciągam wnioski. Przerobiłem trochę tych firm kładzących piankę i żadna po prostu tej szczeliny nie robi. Nie wiem dlaczego tak jest. Może macie racje idą na łatwiznę a po 10 latach to już ich nie martwi co się z dachem będzie działo...

Jeśli regulamin forum tego nie zabrania proszę mi wskazać firmę która piankuje ze szczelina wentylacyjną, bo ja ze spora ilościa się spotkałem i żadna tego nie robi.

Nawet dziś gadałem telefonicznie z jednym facetem, to mi powiedział czy jak maluje deski farbą to tez szczelinę między deska a farbą najpierw robię

Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi zazwyczaj o kasę
W Twoim przypadku szczelina musi być zrobiona. Na FM parę inwestorów to przerabiało i jak siè nie mylę sami zabrali się do tematu. Miejmy nadzieję, że coś Ci podpowiedzą.

[plusfoto]

Nawet dziś gadałem telefonicznie z jednym facetem, to mi powiedział czy jak maluje deski farbą to tez szczelinę między deska a farbą najpierw robię

Bardziej bzdurnego tłumaczenia raczej już nie mógł wymyślić. A na fizyce w szkole musiał spać.

[link2jack]

Ja otrzymałem minimum 10 ofert na pianę. Chyba z 6 firmami spotkałem się na budowie. Jedynie dwie z nich zapytały czy mają doliczyć za robociznę rozłożenia foli paroprzepuszczalnej na którą będą tryskać pianę czy zrobi to osoba od stelażu/K-G .

[Andrzej Wilhelmi]

Część wykonawców stosujących natrysk to prymitywy bez elementarnej wiedzy. Ciekawe na jak długi czas udzielają gwarancji. Proces degradacji drewna jest procesem powolnym. Pierwsze efekty mogą być zauważalne dopiero po 5~7 latach. Pozdrawiam.

[oszczednyGrześ]

Część wykonawców stosujących natrysk to prymitywy bez elementarnej wiedzy. Ciekawe na jak długi czas udzielają gwarancji. Proces degradacji drewna jest procesem powolnym. Pierwsze efekty mogą być zauważalne dopiero po 5~7 latach. Pozdrawiam.

Dokładnie rozbiórki dachów po okresie około 10 lat które były zapiankowane odsłaniały co stało sie z więźbą. Nadgnicia itp. się zdarzały. Mówię o przypadkach w Kanadzie czy w Czechach, w Polsce jeszcze okazji nie było.

[aleksanderKM]

witam

To jak to jest z tą izolacją natryskowa. Czy jest to dobra metoda termoizolacji? Czy zawsze prowadzi do destrukcji drewna.

Chciałbym zastosować natrysk pianką OK, wełna zaczyna mnie ostatnio odstraszać .

Mam nabitą na krokwiach membranę paroprzepuszczalną. I czy na taka membranę można dokonać natrysk? Czy zapewni to odpowiednią wentylację dla drewna?
Zastanawiałem się również nad wykonaniem drugiej warstwy membrany nabitej do boku krokwi tak aby powstała przerwa miedzy membranami np. 3 cm.
I tak przy grubość krokwi 18 cm wykonał bym natrysk na grubość 15 cm. Natrysk byłby wykonany do szczytu (kalenicy)
Następnie wykonać stelaż sufitu podwieszonego i wykonać drugi natrysk po linii skos-sufit-skos na gr. 15 cm.
Co myślicie o takim rozwiązaniu.

[plusfoto]

W twoim przypadku druga folia jest zbędna. Folia i szczelina jest pożądana przy pełnym deskowaniu i papie.

[Andrzej Wilhelmi]

A ja bym optował za takim rozwiązaniem. Oddziela ono krycie wstępne od skorupy izolacyjnej, daje większą gwarancję szczelności krycia wstępnego i dodatkowo zwiększa powierzchnię wentylacyjną krokwi. To dobry pomysł a dodatkowy koszt nie wielki. Pozdrawiam.

[aleksanderKM]

A jak się sprawdzi wykonanie izolacji termicznej poddasza?
- pierwsza warstwa pomiędzy krokwie pinka natryskowa OK
- a druga warstwa po linii skos - sufit podwieszony - skos ze styropianu twardego (dach, podłoga)?

Styropian będzie chyba dobrą izolacja dla pary. Dodatkowo można by jeszcze zastosować na nim folię paroizolacyjną.