Proponuję wam śledzenie tematu:
http://www.forumbudowlane.pl/wentyla...t63722#p402506
Tam Brzęczu zabrał się za "badanie" ciepłej pompy, ciekawe będą jego wnioski.
A co to jest ED?
Kocioł na EkoGroszek
Kocioł Zgazowujący Drewno
Pompa Ciepła
Kocioł na miał
Kocioł gazowy
Prąd (piece akumulacyjne, kable grzejne i in.)
Proponuję wam śledzenie tematu:
http://www.forumbudowlane.pl/wentyla...t63722#p402506
Tam Brzęczu zabrał się za "badanie" ciepłej pompy, ciekawe będą jego wnioski.
A co to jest ED?
Ostatnio edytowane przez kolektor1 ; 28-01-2017 o 12:08
Instalacja foto o mocy 10 kWp zasila pompę ciepła o mocy 8 kW
Koszt ogrzewa i ciepłej wody oraz koszt energii elektrycznej wynosi zero zł.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychAdoptowana parterówka z241, EAh=15kWh/(m2rok), Pu=97m2.
Dziennik/nocnik:http://forum.muratordom.pl/showthrea...84#post7346184
Komentarze: http://forum.muratordom.pl/showthrea...80#post7346180
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPow. grzanych podłóg 278m2 w tym piwnica 63m2 OZC 30kwh/m2/rok, 5.9 KW, n50=0,66. Pci GW 10KW on/off, DZ 2×100m, 100% OP, ciepłomierz, reku, OC, GGWC. Kominek bez rozprowadzenia. Chybiony zakup. Zużycie prądu na rzecz CO, CWU i chłodzenie:
2017r. - 3265 kwh,2018r.-2898 kwh, 2019-2745kwh, 2020r-2540 kwh.Temp. w domu 230C.
Piwnicy nie ogrzewam.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam,
Mam dylemat związany z wyborem sposobu ogrzewania: gaz vs PC P-W.
Tydzień temu złożyliśmy już projekt do pozwolenia na budowę (z ogrzewaniem gazowym) więc tym bardziej taka zmiana wprowadziłaby dodatkowe komplikacje (zmiana instalacji, usunięcie komina, byłaby to zmiana istotna). Gaz mam w działce i architekt przekonuje mnie że okres zwrotu pompy ciepła to 10-12 lat i w porównaniu z gazem, biorąc pod uwagę żywotność nie będzie to opłacalne. Dodatkowo w salonie przewidziana jest koza.
Wiem że póżno na taki temat, jednak uparliśmy sie na gaz który chcieliśmy mieć w kuchni a ostatecznie i tak z tego rozwiązania zrezygnowaliśmy.
Budynek piętrowy 202m2 na płycie fundamentowej z poddaszem nieużytkowym, wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. Dom zbudowany z silikatów (24cm) ocieplenie ścian styropian grafitowy 25cm , nad parterem strop monolityczny (26cm), nad piętrem wiązary i strop drewniany (ilośc ocieplenia na nim jeszcze do ustalenia).
Podłogówka w całym domu, na parterze planowana posadzka betonowa, na piętrze drewno.
Rodzina 2+2. Miejsce budowy to Wrocław czyli polski biegun ciepła Strefa dzienna, sypialnie mają duże przeszklenia od strony południowej.
Kubatura budynku o regulowanej kubaturze to 590m3. Rozważamy odkrycie stropu nad sypialniami, przez co kubatura powiększyłaby się znacznie ( dach dwuspadowy 45stopni).
Wskaźnik rocznego zapotrzebowania na energię użytkową EU:
Ogrzewanie i wentylacja: 28,1 kWh/m2 rok
Zapotrzebowanie na energię użytkową dla systemu ogrzewania i wentylacji: 5414 kWh/rok
Ciepła woda użytkowa: 24,1 kWh/m2 rok
Zapotrzebowanie na energię użytkową dla systemu ciepłej wody użytkowej: 4648 kWh/rok
Zapotrzebowanie na moc dla systemu ogrzewania i wentylacji: 7689W.
Gdybym zdecydował się na PC to pewnie wybrałbym Panasonic T-CAP 9kW, na forum widziałem oferty użytkowników dla których koszt całej kotłowni dla tej PC to około 27-28k brutto.
Koszt Opcja gazowa przykładowy :
przyłącze do granicy działki 2500 zł
przyłacze na działce do 500 zł
piec gazowy 5000-8000
Montaż uruchomienie 1000
komin Schiedel 3500
SUMA 12500- 15500
W przypadku wyboru PC odpadłyby m.in. koszty: komin systemowy 3k, przyłącze do granicy działki 2500 zł, przyłacze na działce do 500 zł
Czy powyższe koszty są realne?Różnica w kosztach inwestycji wg powyższym danych to mniej więcej 13k, do tego musiałbym zapłacić 1400zł za wprowadzenie zmiany w projekcie ( w przypadku wyboru PC).
Wg charakterystyki energetycznej w projekcie różnica to ~1300zł rocznie.
- CO i CWU gazem to 3423zł + 318 za prąd= 3741zł.
- PC - 2374zł.
Z góry dzięki za sugestie
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMam nieco gorsze parametry domu od Twojego domu (styro 20cm na elewacji), trochę mniejsza użytkowa (180m2) -- kalkulowałem i wyszło mi, że PC (nie najtańsza, bo gruntowa), zwróci się po 6-7 latach w stosunku do gazu który mam pod domem. Do tego będzie jeszcze chłodzenie.
Ja się nie mogę doczekać, aż się od tego syfu uwolnię. Indukcja ZDECYDOWANIE mniej brudzi.
Ostatnio edytowane przez Myjk ; 01-02-2017 o 10:09
Dziennik Budowy
*Dom: 190m2 (ogrzewane) + 55m2 (garaż+pom.gosp.) OZC CO 6,5kW dla -20@22oC | 10MWh/rok
*PC G-G APIC 9kW z GWC spiralnym 500m2 PE40 5x150mb ~12kW
*Fotowoltaika 10kWp SunEarth 325Wp, 3 połacie ESW, z falownikiem Fronius 8.2 3F
*Stan: Meblowanie
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDom E-143, 140 m2 użytk, (210 m2 po podłodze), Porotherm 25 P+W, podłogówka 100%, kocioł Immergas Victrix X TT 12 2 ERP, kominek z PW Unico Nemo 2 TopEco, klima LG ArtCool Slim 3,5 kW (na letnie upały), podłoga 20cm EPS-100, elewacja 16cm grafit 0,033, dach 15cm styro + 10 cm wełny, okna Winergetic Premium, dachowe Velux MK10 Standard Plus.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo nie są zmiany istotne. Zmieniasz to w trakcie budowy a kierownik tylko wpisuje to w dziennik
Sporo zawyżone... u mnie:
- licznik - 2100
- przyłącze doziemne (do domu) - 1900 (poprowadziłem gaz również do kuchni tak na wszelki wypadek, ale będzie indukcja)
- piec + sterownik + komin - 4800
- montaż + osprzęt kotłowni - 1000zł
Suma: 9800 zł
Do gazu nie musisz mieć specjalnego komina. Wystarczy komin wentylacyjny + wkład stalowy
Ale i tak przy takich parametrach domu rozważyłbym (i to na poważnie) grzanie czystym prądem.....
Projekt Nugat4, p.u. 150m2, Podłoga-14cm EPS100, ściany-20cm 0.031, strop-36cm EPS80, Okna: U=0,7-1,2, skosy betonowe - 22cm EPS, 100% podłogówki + 2 drabinki, WM Kinetic 250, GZ50-Immergas Victrix 12 TT
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychO ile wyniki obliczen są wiarygodne, a nie jest to w tym przypadku takie pewne to przyjmując calkowite zapotrzebowanie na 10000 kWh to koszt przy buforze z grzalkami czyli opcja nie ujeta w obliczeniach to 2540 zł. Z kolei koszt grzania pompą ciepła to ok 1350 zł przy zalozeniu:
1) g12w
2) SCOP=2,7
3) proporcja zauzycia I/II tar - 25/75%
Róznica roczna kosztów to ok 1200 zł
Koszt bufora z automatyką i cyrkulacja cwu (sterowanie czujkami ruchu) to ok 13500. róznca inwestycyjna miedzy PC a buforem ok 13500 zł. Prosty zwrot po ok 12 latach nie liczac płatnych przegladów pompy w okresie gwarancyjnym i ewentualnych kosztów kredytu na te róznice kosztow. Po uwzglednieniu tych dodatkowych kosztów okres zwrotu wzrasta o 2-3 lata. Koszt najdrozszej czesci do bufora (oprocz niego samego) to ok 240 zł, koszt najdrozszych czesci do pompy znacznie przekracza tę kwote.
Decyzja jak zawsze nalezy do inwestora
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDzięki za odpowiedzi.
Komin systemowy ponieważ pomieszczenie gospodarcze jest obok strefy wejściowej do budynku i chcieliśmy uniknąć w niej widoku na komin. Załączam rzut parteru.
Dzięki za linka
Korzystając z tego arkusza, policzyłem sobie opłacalność dla różnych wariantów zapotrzebowania/ źródła ciepła i np zwrot w przypadku PC vs Gaz to ~12 lat.
O ile zmiana samego sposobu ogrzewania nie byłaby zmianą istotną, to bryła budynku zostałaby zmieniona ponieważ zrezygnowałbym z komina systemowego, plus sposób zagospodarowania działki ponieważ nie byłoby na niej skrzynki gazowej. Prawdopodobnie mogliby jeszcze przyczepić się do zmiany kubatury budynku ( po usunięciu komina byłaby ona większa).
Na grzanie czystym prądem raczej sie nie odważe. Ciężko mi określić jaki piec gazowy byłby potrzebny, parametry wszystkich są podobne a ceny między 3-8k. Więc obstawiam że wystarczy jakiś piec za 5k. Widziałem na forum spory temat dotyczący Immergas Victrix X 24kW, który kosztuje 3,7k. Komin jak napisałem powyżej niestety musi być systemowy stąd wyższy koszt.
Tak sie składa że wysłałem maila z prośbą o wycenę instalacji do Asolta i rozmawialiśmy wczoraj wieczorem przez telefon. Merytoryczna wiedza, dowiedziałem sie kilku ciekawych rzeczy, teraz czekam na wycenę
Bufor ciepła ewentualnie brałbym pod uwagę, tylko dochodzi kolejny kłopot z OZC, wg którego grzanie prądem wg nowych norm nie będzie już możliwe. Dwanaście lat na zwrot PC to jednak za dużo, pobawiłem sie excelem i mi również wyszły podobne wyniki w porównaniu zarówno bufora ciepła jak i gazu.
Mam nadzieję że zostało to poprawnie policzone lub wynik nie będzie różnił się znacząco, nie zlecałem osobnego OZC, bryła jest trochę rozbita więc ciężko mi porównać np. ze stroną ciepłowłaściwe. Kilka osób pisało że wyniki uzyskane na niej nie różniły się o więcej niż 10-15% od OZC. http://cieplowlasciwie.pl/wynik/20cd
Tutaj też całkowite zapotrzebowanie wyszło około 10500 kWh.
Zastanawia mnie też jaki będzie roczny całkowity koszt CO+CWU dla gazu? Jaki w takim razie powinienem przyjąć koszt kWh z uwzględnieniem wszystkich opłat przesyłowych (założyłem 22gr za kWh)?
Dokładnie dlatego rozważaliśmy gaz, żonie marzyła sie profesjonalna kuchenka gazowa, z koroną na woka itp. Jednak z powodu braku możliwości schludnego doprowadzenia gazu na wyspę kuchenną zrezygnowaliśmy z tego pomysłu. Co zresztą pozwoli nam uniknąć dodatkowych problemów z czyszczeniem, okapem, WM.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOstatnio edytowane przez Myjk ; 02-02-2017 o 17:26
Dziennik Budowy
*Dom: 190m2 (ogrzewane) + 55m2 (garaż+pom.gosp.) OZC CO 6,5kW dla -20@22oC | 10MWh/rok
*PC G-G APIC 9kW z GWC spiralnym 500m2 PE40 5x150mb ~12kW
*Fotowoltaika 10kWp SunEarth 325Wp, 3 połacie ESW, z falownikiem Fronius 8.2 3F
*Stan: Meblowanie
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJak już ktoś liczy gaz vs PC PW to proszę wziąć pod uwagę, iż przy PC:
- mamy tańszą kWh o połowę,
- nie budujemy komina (ew. rura w rurze w ściane, co i tak za darmo nie jest),
- nie doprowadzamy przyłącza gazu ( z podejściem w domu to koszt od 3500 zł).
Przy obecnych cenach np. Panasonica, gdzie PC PW 7 KW kosztuje 15000-17000 zł nie rozumiem jak to może być droższe niż gaz
Wybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychChcesz powiedzieć, że kWh ciepła z PC kosztuje poniżej 5gr? To chyba w promocji jakiejś taryfy z darmową drugą strefą.
Bo tutaj kolega pisze, że kWh gazu kosztuje go poniżej 10gr. Niech nawet z narzutami i uśredniając w roku wyjdzie 15 gr. Dalej różnica niewielka względem PC.
Kocioł dwufunkcyjny kosztuje niespełna 3000zł. Razem z przyłączem za 3,5K zł i kominem za kolejne 3,5K (drogi - można dużo zaoszczędzić) wychodzi 5-7K zł taniej. Za to można kupić licne MWh ciepła. Ale różnica w cenie kWh gazu i ciepła z PC jest rzędu 10gr (albo i mniej). Czyli PC będzie się zwracać przy takiej różnicy kilkanaście lat.
Nie rozumiem, jak można twierdzić, że PC jest tańsza.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 02-02-2017 o 21:37
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJakby kWh z gazu była w okolicy 10 gr to by nikt nie palił węglem
U mnie z rachnku za 12 miesięcy, uwzględniając zuzycie prądu przez piec otrzymuję wynik w okolicy 27 gr/kWh.
A najtańsza PC PW zrobi SCOP 3, co daje właśnie te 10 gr (proszę pamiętać, że taka PC grzeje wodę latem z SCOP 5-6).
Wybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJeżeli przejdzie nowa taryfa prądu w cenie około 18 gr brutto/kWh (ciężko powiedzieć dokładnie po jakiej cenie kWh) to będzie na pewno miało znaczący wpływ na wybór sposobu grzania). Tym bardziej, że należy się spodziewać, iż w końcu zabronią palić śmieciowym węglem w śmieciowych kotłach...
Wybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTrudność z PC 7 kW i ceną 15-17 000 zł polega na tym, że nie nadaje się do 90% /?/ aktualnie budowanych domów. Ma po prostu za małą moc.
Przykład - Kaizen porównuje do kotła o mocy 24 kW.
FM i zabierający tu głos niestety nie są reprezentatywni dla ogółu inwestorów i dalej domy budowane są z np. 10 cm ocieplenia, z balkonami, tarasami na pietrze, wykuszami, mostkami, went. grawitacyjną, itd. Nie wszyscy też budują domy 90 - 120 m2
Świadomość rośnie, niestety bardzo powoli.
PC ma sens wówczas, gdy pracuje na rzecz co i cwu głównie w taryfie G12, Jest wówczas i najtaniej i bezobsługowo.
Gaz natomiast ma tą zaletę, że dostęp do gazu mamy przez 24 h w tej samej cenie, a różnice w cenie kotła w zależności od mocy są pomijalne.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCena 0,10 zł to chyba za samo paliwo. Bez uwzględnienia realnej energii. To tak jakby podać cenę prądu za samą energię, często będzie to niecałe 0,15 zł i masz swoje 5 gr na PC z COP3. Jednak rzeczywistość swoje. U mnie gaz chodzi po 0,28 zł -- wzięte do wyceny źródła ciepła z faktury sąsiadki (pracującej w gazowni). Prąd z G12W też dają w tej cenie w 2T. Mnie się kompletnie nie opłaca podłączać gazu, szczególnie że gaz tylko grzeje a PC jeszcze może chłodzić w lato, albo grzać basen ze znacznie wyższym COPem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPodałem przykład kotła 24kW - bo taki mi się wygooglał. Przypadek. Ze 3-4x za duży do przytłaczającej większości domów zgodnych z tegorocznymi wymaganiami technicznymi.
Owszem, T-Cap nazwana 7KW nie nadaje się do aktualnie budowanych domów, bo jest ZA MOCNA. Domy mają zapotrzebowanie rzędu 4-5kW/100m2 przy -20*. Tylko taką temperaturę mamy przez kilkadziesiąt godzin w roku albo i nie. Więc wystarczy, żeby PC wyrobiła w takich warunkach razem z grzałkami a sumują moc grzałek i sprężarki to T-Cap 7KW ma przy -20 moc większą, niż nominalna w nazwie. Nieliczne domy (o ile jakiekolwiek spełniające tegoroczne wymogi EP) potrzebują T-Cap 9kW albo mocniejszej.
Domy budowane z 10cm ocieplenia to raczej przekręt, niż legalna budowa domu mieszkalnego.
PC mi się w tej chwili najbardziej kalkuluje, jeżeli będzie grzała tylko CWU - koszt 6-8K zł ze zintegrowanym zasobnikiem + kocioł elektryczny do CO (większe zużycie mam przewidziane na CWU, niż CO).
Po co chcesz przeliczać m3, jak na fakturze masz cenę za kWh i ilość kWh?
Może i kolega, co wrzucałem linka się pomylił, i nie policzył wszystkich kosztów.
Ale była już dyskusja o takiej fakturze, wrzucanej przez innego kolegę, gdzie cała kwota faktury podzielona przez ilość kWh daje cenę 19,5gr/kWh
Fortum rozdaje za darmo prąd w tańszej strefie. To dopiero gwóźdź do trumny PC. Po co mam wywalać kilkanaście czy ponad dwadzieścia K zł na urządzenie, jak tanim kotłem elektrycznym ogrzeję dom uwaga... w tej samej cenie. Czyli za darmo.
PC musi być tania, żeby miała sens ekonomiczny we współcześnie budowanych domach. Ze 2-3x tańsza, niż jest teraz, żeby wygrać ekonomicznie z ogrzewanie prądem.
W sukurs jednak idą politycy, co tak wykoncypowali EP, że grzanie w 100% prądem 1:1 jest w domach nawet pasywnych nielegalne.
Jak dom ma roczne zapotrzebowanie na ciepło rzędu 5-10MWh, i niech nawet ta MWh kosztuje 300zł, to jak urządzenie o 10 czy 20K zł droższe, od taniego kotła elektrycznego ma się zwrócić? Do tego jakoś mało kto ma świadomość, że takie urządzenie ma w stosunku do oczekiwanego okresu użytkowania bardzo krótką gwarancję. A koszt naprawy niewielkiej usterki PC jest porównywalny z kosztem wymiany całego kotła elektrycznego czy nawet gazowego (o wymianie grzałki nie wspominając).
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych