Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[jasiek71]

To do pv doliczyć trza kable itp.

Przecież kable z bojlerem to koszt ok 5-6k razem ze sterowaniem...

[Marek.M]

Nie wiem czemu aż tak zajadle dysputujecie? Wyższość świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą....

Nie mniej, mi się wydaje, że fotowoltaika+kable, nawet jeżeli inwestycja byłaby trochę droższa, jest bardziej opłacalna. Zwłaszcza długofalowo. Zakładając powiedzmy 25 lat funkcjonowania, dużo większe jest prawdopodobieństwo, że pompa padnie w tym czasie, panele jednak mniejsze, fakt inwerter może paść szybciej. Poza tym średniorocznie panele produkują stosunkowo podobną ilość energii. Pompa niekoniecznie, tzn. wyprodukuje tyle samo, ale COP może być słabszy (choćby tegoroczna zima jest chłodniejsza). To moje zdanie.

[Liwko]

Nie wiem czemu aż tak zajadle dysputujecie? Wyższość świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą....

Nie mniej, mi się wydaje, że fotowoltaika+kable, nawet jeżeli inwestycja byłaby trochę droższa, jest bardziej opłacalna. Zwłaszcza długofalowo. Zakładając powiedzmy 25 lat funkcjonowania, dużo większe jest prawdopodobieństwo, że pompa padnie w tym czasie, panele jednak mniejsze, fakt inwerter może paść szybciej. Poza tym średniorocznie panele produkują stosunkowo podobną ilość energii. Pompa niekoniecznie, tzn. wyprodukuje tyle samo, ale COP może być słabszy (choćby tegoroczna zima jest chłodniejsza). To moje zdanie.

Różnica między mroźną zimą a łagodną to w moim przypadku 100-200zł.
A jak pompa ci padnie to ją naprawisz. Najdroższa część w pompie jest w podobnej cenie co falownik, a wytrzyma znacznie dłużej.
Pompa ciepła pozwala zmniejszyć ilość paneli PV.

[Liwko]

Praktycznie każdy dom z dwuspadowym dachem ma powierzchnię odpowiednią do takiej instalacji...
40 paneli zajmuje ok 70 M2
Czyli płaszczyzna 10/7m...
Jak można wycelować wielkimi oknami do południa to może dachem też się da ...

Widać masz klapki na oczach.
Mam znowu budować dom pod ogrzewanie czy taki, który mi się podoba i jest dla mnie komfortowy?

[jasiek71]

Normą jest że falowniki mają 10-15 lat gwarancji co raczej świadczy raczej o dość małej awaryjności i podatności na awarie...
To samo dotyczy samych paneli...
Jakoś nie widzę pomp z takim okresem gwarancyjnym...

Oczywiście zepsuć może się wszystko...
Tylko jak by na to tak patrzeć to po co robić cokolwiek skoro pompa/ fotowoltaika się zepsuje, żarówka spali a chałupa zawali...

[jasiek71]

Widać masz klapki na oczach.
Mam znowu budować dom pod ogrzewanie czy taki, który mi się podoba i jest dla mnie komfortowy?

A czy ja piszę o tobie...?
Wybudowałeś to co chciałeś, jest OK to się cieszyć...
Są inni którzy dopiero mają plany związane z budową...

[miloszenko]

Różnica między mroźną zimą a łagodną to w moim przypadku 100-200zł.
A jak pompa ci padnie to ją naprawisz. Najdroższa część w pompie jest w podobnej cenie co falownik, a wytrzyma znacznie dłużej.
Pompa ciepła pozwala zmniejszyć ilość paneli PV.

Osobiście skłaniam się do rozwiązania: kable + bojler + PV.

Praktycznie płacimy tyle co za instalację podłogówki z PC, ale:

- mamy gdzieś warunki atmosferyczne,

- trwałość instalacji najwyższa z możliwych,

- brak wpływu wahań cen energii ( użytkownik PC redukuje koszty grzania CO/CWU przez COP, ale prąd użytkowy niestety już zaboli).

Warunek - budujemy dom 4-5 litrowy, wtedy paneli może być około 8 kWp, a do domu dołożyć najtańszy klimatyzator tylko do chłodzenia za 2000 zł , będzie kręcił praktycznie za darmo.

Liwko, jeżeli prąd za jakiś czas zdrożeje o 20%, a Twoja PC straci na efektywności 10% (co po jakiś 10 latach jest całkiem możliwe) to powiedz mi kto wtedy będzie sprite?

[ad_mar]

To może napiszę coś od siebie. Zużycie na co cwu mamy tak jak w stopce+ 6mcsx200kwh na wodę żeby uwzględnić cwu na cały rok. Doliczając do tego prąd bytowy jesteśmy na poziomie ok 6000kwh rocznie.
Planujemy na koniec wiosny instalację pod pv (6x1.25 biorąc pod uwagę 1 : 0.8 )=~7.5kwp. Cała południowa połać 10.8x6.65 przeznaczona na panele.
Teraz koszty:
- kable+sterowniki +bojler ok 5000 brutto montaż własny
- panele mono 285w 7.4kWp +falowniki 32500 brutto z montażem - wstępna najlepsza wycena

to daje 37500zł za komplet potrzebny do zejścia z rachunkami za prąd (ogrzewanie, woda, bytowy) do zera. Grzane i zużywane będzie kiedy trzeba i ile trzeba nie patrząc na taryfy. Co nie znaczy że teraz akumulacja w 2t jest zła. Utrzymanie i awaryjność bez porównania do innych systemów z pompkami, kompresorami etc.
Moim zdaniem to jest jedyna drogą jaką powinno się obierać przy planowaniu budowy. Już na samym początku.

[Liwko]

Osobiście skłaniam się do rozwiązania: kable + bojler + PV.

Praktycznie płacimy tyle co za instalację podłogówki z PC, ale:

- mamy gdzieś warunki atmosferyczne,

- trwałość instalacji najwyższa z możliwych,

- brak wpływu wahań cen energii ( użytkownik PC redukuje koszty grzania CO/CWU przez COP, ale prąd użytkowy niestety już zaboli).

Warunek - budujemy dom 4-5 litrowy, wtedy paneli może być około 8 kWp, a do domu dołożyć najtańszy klimatyzator tylko do chłodzenia za 2000 zł , będzie kręcił praktycznie za darmo.

Liwko, jeżeli prąd za jakiś czas zdrożeje o 20%, a Twoja PC straci na efektywności 10% (co po jakiś 10 latach jest całkiem możliwe) to powiedz mi kto wtedy będzie sprite?

Co za stek bzdur

Przy PV masz gdzieś warunki atmosferyczne??? Buahaha
Przy gruntówce jak najbardziej :yes;

Trwałość instalacji na podobnym poziomie

A kto powiedział, że nie mogę przy PC założyć PV???

Co to za warunek? To gówno nie warunek jak będziesz miał działkę otoczoną drzewami, wysokimi budynkami, nie tak względem stron świata, projekt z kilkoma oknami dachowymi (mi się podobają) itp. Kolejny z klapkami na oczach

Jeżeli prąd podrożeje 20% to nie mając PV zapłacę około 150zl drożej, a z tego co się orientuję to wlaśnie panele PV tracą w czasie sprawność a nie PC

I na koniec dodam, że kompletnie nie wiesz o co mi chodziło

[Liwko]

A czy ja piszę o tobie...?
Wybudowałeś to co chciałeś, jest OK to się cieszyć...
Są inni którzy dopiero mają plany związane z budową...

Tyle że ty te plany chcesz podporządkować ogrzewaniu, ja nie

[Liwko]

to daje 37500zł za komplet...

Dolicz do tego jeszcze połowę twojego ocieplenia i droższe okna. Wyjdzie tyle jakbym ja dołożył PV.

[ad_mar]

Z połową tego ocieplenia już niedługo nie spełnisz wymogów WT (nie wiem czy już nie spełnisz) więc argument do D. Droższe okna? W którym miejscu? W stosunku do tej samej powierzchni pakiety z 2 szybami wychodziły 5% taniej czyli ok 700zł w moim przypadku. Gdzie te oszczędności mam jeszcze znaleźć? I mam na myśli planowane budowy a nie domy stojące już parę lat.
Ładować połowę ocieplenia tylko po to żeby założyć droższe i mocniejsze źródło ogrzewania to dla mnie bezsens.

[miloszenko]

Co za stek bzdur

Przy PV masz gdzieś warunki atmosferyczne??? Buahaha
Przy gruntówce jak najbardziej :yes;

Trwałość instalacji na podobnym poziomie

A kto powiedział, że nie mogę przy PC założyć PV???

Co to za warunek? To gówno nie warunek jak będziesz miał działkę otoczoną drzewami, wysokimi budynkami, nie tak względem stron świata, projekt z kilkoma oknami dachowymi (mi się podobają) itp. Kolejny z klapkami na oczach

Jeżeli prąd podrożeje 20% to nie mając PV zapłacę około 150zl drożej, a z tego co się orientuję to wlaśnie panele PV tracą w czasie sprawność a nie PC

I na koniec dodam, że kompletnie nie wiesz o co mi chodziło

Jak mi pokażesz PC która po 10-15 latach ma ten sam SCOP to Ci przyznam rację.

Co do warunków zewnętrznych - chodziło o temperatury - akurat jak są tęgie mrozy to jest pogoda wyżowa - słoneczna, ale generalnie w skali roku jest dość stabilnie.

Możesz założyć PV - ale bilans ekonomiczny będzie niestety trochę gorszy.

Co do działek - z ostatnich budów z którymi miałem do czynienia każdy mógł by spokojnie dać 7-8 kWp na południe, a w najgorszym wypadku wschód - zachód.

Nie wiem dlaczego każdy o odmiennym zdaniu niż Ty musi zostać zwyzywany, mieszkasz w 1 konkretnym domu ale każdy inny uważasz za gorszy, co innego jakbyś co roku w innym mieszkał i wszystko przetestował.

P.S. Płacisz na prąd bytowy 750 zł rocznie?

[Kaizen]

Nie mniej, mi się wydaje, że fotowoltaika+kable, nawet jeżeli inwestycja byłaby trochę droższa, jest bardziej opłacalna. Zwłaszcza długofalowo. Zakładając powiedzmy 25 lat funkcjonowania, dużo większe jest prawdopodobieństwo, że pompa padnie w tym czasie, panele jednak mniejsze, fakt inwerter może paść szybciej. Poza tym średniorocznie panele produkują stosunkowo podobną ilość energii. Pompa niekoniecznie, tzn. wyprodukuje tyle samo, ale COP może być słabszy (choćby tegoroczna zima jest chłodniejsza). To moje zdanie.

A jakież to panele za 10 czy 20 lat wyprodukują Ci tyle prądu, co w pierwszym roku?
Przy panelach masz pewność, że sprawność spadnie.
Fakt, że przy pompie w okresie 25 lat masz ryzyko graniczące z pewnością, że się posypie i koszty naprawy będą znaczące albo i trzeba będzie wymienić.

Dyskusja, czy większy sens ma PV czy PC to dyskusja o tym, na co lepiej roztrwonić pieniądze. W obydwu przypadkach jest ryzyko poniesienia nieprzewidzianych kosztów napraw, zmian prawnych, mniej lub bardziej przewidzianych kosztów konserwacji.

Sprzedawcy i producenci szafują gwarancjami na XX lat, ale jak się już ktoś dobierze do warunków gwarancji (zwłaszcza na PC trudno znaleźć w necie) to są tam ciekawe wyłączenia czy wymogi. Przed zakupem gorąco polecam przeczytanie warunków gwarancji. Np. niby producenci PV (czy raczej ich dział marketingu) deklarują odporność na wiatr, grad, mróz - ale w gwarancji wyłączają (czy raczej dział serwisu to wymusił) usterki spowodowane tymi czynnikami.


Podobnych dyskusji było już trochę - klik dla przykładu]

Tak czy inaczej wydawanie 6Kzł/kWp, żeby przez 10 lat wyprodukować prąd, który w G11 kosztuje mniej nie ma uzasadnienia ekonomicznego niezależnie od tego, czy ten prąd zużyjemy w 100% sami w kablach, PC, czy rozliczymy 0,8.

[miloszenko]

Z połową tego ocieplenia już niedługo nie spełnisz wymogów WT (nie wiem czy już nie spełnisz) więc argument do D. Droższe okna? W którym miejscu? W stosunku do tej samej powierzchni pakiety z 2 szybami wychodziły 5% taniej czyli ok 700zł w moim przypadku. Gdzie te oszczędności mam jeszcze znaleźć? I mam na myśli planowane budowy a nie domy stojące już parę lat.
Ładować połowę ocieplenia tylko po to żeby założyć droższe i mocniejsze źródło ogrzewania to dla mnie bezsens.

Dzisiaj wypadało by trzymać się przynajmniej domu klasy NF40 i do niego dobierać system CO/CWU, chyba, że ktoś koniecznie chce wybudować dom za pół bańki i za 4 lata nie spełniać już wymogów.

Odnoszenie się do domu Liwko jest bez sensu, jego dom niedługo będzie się kwalifikował do termomodernizacji

[Kaizen]

Normą jest że falowniki mają 10-15 lat gwarancji

Podrzuć warunki takiej gwarancji.
Fronius
falowniki są objęte fabryczną gwarancją na okres 60 miesięcy od daty instalacji.
[...]
Wnioski o płatne przedłużenie gwarancji są przyjmowane przed upływem 6 miesięcy od daty instalacji.


Delta
Okres gwarancji na falowniki RPI oraz falowniki Solivia wynosi 5 lat od daty faktury wystawionej dla klienta
końcowego

[Liwko]

Odnoszenie się do domu Liwko jest bez sensu, jego dom niedługo będzie się kwalifikował do termomodernizacji

Musisz mi coś koniecznie wymysleć, bo 800zł rocznie na CO może mnie zabić

[miloszenko]

Dyskusja, czy większy sens ma PV czy PC to dyskusja o tym, na co lepiej roztrwonić pieniądze. W obydwu przypadkach jest ryzyko poniesienia nieprzewidzianych kosztów napraw, zmian prawnych, mniej lub bardziej przewidzianych kosztów konserwacji.

Tak czy inaczej wydawanie 6Kzł/kWp, żeby przez 10 lat wyprodukować prąd, który w G11 kosztuje mniej nie ma uzasadnienia ekonomicznego niezależnie od tego, czy ten prąd zużyjemy w 100% sami w kablach, PC, czy rozliczymy 0,8.

Nie zgodzę się z Tobą. Wydanie pieniędzy na PV czy PC to inwestycja w niskie koszty utrzymania. Jeśli tej inwestycji się nie zrobi, to wtedy faktycznie ta kwota zostanie przejedzona - na firanki, sofę albo drogi dywan

Proszę pamiętać, że obecna sytuacja, gdzie cena mediów praktycznie stoi w miejscu jest sztucznie wytworzona, i każdy kto dobrze zainwestuje w obniżenie kosztów stałych może dobrze na tym wyjść.

Mieszkam we własnym domu 5 rok, ciągle dochodzi coraz to nowe urządzenie, prąd bytowy tylko rośnie, mieszkańców też już więcej i dzisiaj bardzo żałuję, że podczas budowy ani PC PW ani paneli nie można było dostać chociażby za 200% obecnych kosztów.

Co do samej PC - mam piec gazowy za jakieś 5000 zł, 2 razy miał już przestój, drobne naprawy za grosze, ale ten dzień czy dwa kiedy kocioł nie pracuje oznacza, że z dzieciakami trzeba się gdzieś wynieść i jakoś normalnie żyć.

Niecentralne ogrzewanie tej wady nie ma, mało tego, jak tylko zimą pyknie coś z paneli można maksymalizować auto-konsumpcję.

[Liwko]

P.S. Płacisz na prąd bytowy 750 zł rocznie?

Jakieś 1800zł (około 45gr za kWh)

[miloszenko]

Jakieś 1800zł (około 45gr za kWh)

Czyli CO/CWU skoczy Ci o 150 do 950 zł, a te 1800 zł urośnie do 2160, łącznie daje ponad 3100 zł, no dupy nie urywa, a i dom jakiś nie specjalnie energooszczędny

A ten dom z PV i kablami będzie wtedy brał z 600 zł