^^pokaż te badania na 15 lat bo jak narazie pokazujesz foldery które sie na nie powołują !!!!
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWarto byłoby poznać metodykę badań, jak duze byly próbki, czy były cięte, czy powierzchnia była tarowana, by zwiekszyc przyczepność do kleju, itp itd
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychW tym artykule są wszystkie linki
https://www.insulfoam.com/new-below-...ps-insulation/
Niezależne laboratorium w 2013 potwierdziło brak korelacji między wynikami testów laboratoryjnych, a ekspozycją w warunkach rzeczywistych izolacji XPS.
Udało mi się znaleźć obszerny artykuł opisujący to badanie. Miłej lektury.
Bezpośredni link do badania przeprowadzonego przez niezależne, państwowe laboratorium badawcze Oak Ridge National Laboratory.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...kpT5BYyvKyuq78
https://www.buildings.com/buzz/build...n-and-moisture
Ciekawe wnioski z badania.
Jeżeli ściana piwnicy mieszczącej się po drugiej stronie zasypanego XPS jest ciepła i prawidłowo przeprowadzono prace ziemne, to XPS wysycha i zachowuje większość swoich właściwości.
Ostatnio edytowane przez JanWerbinski ; 16-05-2018 o 08:51
Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
Piętro CO i CWU na gaz. WG.
PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychW skrócie mamy dwa niezależne badania w terenie.
1. Oak Ridge National Laboratory testował XPS i inne izolacje, ale nie EPS. Stwierdzono brak korelacji między wynikami testów laboratoryjnych, a ekspozycją w warunkach rzeczywistych izolacji XPS. Utrata 10% właściwości izolacyjnych XPS przy dobrym suszeniu i 44% w warunkach wysokiej wilgotności i utrudnionym suszeniu.
2. Laboratorium niezależne Stork Twin City Testing porównało zawartość wilgoci w EPS i XPS w próbkach zakopanych na 15 lat na fundamentach budynku w St. Paul. Stwierdzono że EPS ma cztery razy mniej wody od XPS. Po 30 dniach EPS wysechł do 0,7% obj., a XPS ciągle zawierał 15,7%.
W tym badaniu wykazano że po latach EPS zachowuje 94% izolacyjności, a XPS tylko 52%.
Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
Piętro CO i CWU na gaz. WG.
PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo w końcu link do jakiegoś wiarygodnego badania, mam na myśli Oak National Laboratory. Te badania pokazują, że rzeczywiście są problemy najprawdopodobniej z dyfuzją pary wodnej na przestrzeni tych 15 lat, ale te abadania pokazują, że dla xpsa zakopanego w ziemi warość lambdy sie nie zmienia a tego na dachu już tak i sami badajacy nie weidza dlaczego tak jest ....
Chyba nie czytamy tego samego :
"Figure 8 shows all results for energy-saving performance over the year, for different facilities and
different foundation insulation system at different moisture contents. Note that the results for 1991 and
1992 were derived from transient in situ measurements in Fig. 5. The results for 2006 were derived from
ASTM Standard C177 measurements. We can see that the energy-saving performance of the uninsulated
wall is minor as expected. Furthermore we can see that the moisture content of XPS at ESRA in 2006 had
an influence, but it recovered after drying, which led to the conclusion that besides moisture, no other
aging process has taken place. Nevertheless, the loss of energy-saving performance is about 10%. The
durability of energy performance of the above-grade XPS and the above- and below-grade W&D from
ESRA in 2006 is apparently not influenced by moisture or aging, and hence no durability issue for
energy-saving performance is visible. The result at RTRA for thermal transmission according to ASTM
Standard C177, that is, an R-value of 5.4 (h·ft2
·°F/Btu), equates to a 44% loss of energy-saving
performance compared to a similar sample from ESRA in 1991 (R-9.2), which is conspicuous in Fig. 8.
Here too, after drying, the energy-saving performance of the sample recovers close to 100%."
Jak już coś czytasz to tak ze zrozumieniem : jak byk napisane jest, że wychodzą im róznice pomiedzy dachem i scianą , w przypadku dachu i mocno zawilgoconego xpsa opór cieplny traci 44% w przypadku ściany i mocno zawilgoconego xps traci 10 %, czytaj ze zrozumieniem
Ty to jesteś niezły manipulant , akurat na to badanie nie podałeś linka .....
Ostatnio edytowane przez jacentyy ; 16-05-2018 o 09:26
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychBliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
Piętro CO i CWU na gaz. WG.
PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOstrożnym to trzeba być podejmując decyzję o zakupie. Zmieniłem pierwotny zamiar i ocieplam ścianę fundamentową EPS100 Wodostyr. Miał być XPS.
Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
Piętro CO i CWU na gaz. WG.
PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych^^
Może nie jest to zły pomysł ale tam gdzie trzeba wysokiej wytrzymałości to trzeba zastosować XPS, na polskim rynku maks EPS to 250, a na rynku amerykańskim nawet zdaje mi sie jest eps chyba 600 czy cos w tym rodzaju.
W każdym bądź razie w przypadku zastosowania xpsa na sciane po lekturze tego badania zalecałabym xps na zaizolowaną przeciw wilgociowo scianę (izolacja przeciwwilogociowa paroziloacyjna) , a xps dodatkowo pomalować czy pokryć izolacją bitumiczną elastyczną lub inną o dużym oporze dyfuzyjnym
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzy zaglądasz jeszcze na to forum? Zrobiłeś takie badanie? Podbijam, może ktoś się doszukał tego drugiego badania? Jakieś nowe opracowania do tego tematu?
Znalazłem takie badania:
https://www.sciencedirect.com/scienc...14509514000060
xps i eps zanurzone w wodzie na cztery lata i jednak zdecydowana przewaga xps
Ostatnio edytowane przez KDWJ ; 05-12-2020 o 14:32
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJa mam dostęp do xpsu pod płytą od dwóch, ostatni kawałek leży luzem na działce od trzech lat... Oba są suche, niezmienne w strukturze. To jest doskonały materiał. Kto raz ciął xps i eps nożem ten nie może mieć wątpliwości. Zupełnie inna struktura materiału. Spujny, w cięciu jakbyś ciął ścięgna jakieś. EPS aqua ulega dużo szybszej degradacji w trudny chwarunkach. Inna sprawa, że były wystawione na słońce. Także na słońcu, po 2 latach eps rozlatuje sie w rękach.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo to kolejno:
1. http://www.drewfoam.com/news/post/29...ime-eps-vs-xps
© 2008 EPS Industry Alliance
2. http://airfoam.com/EPS-vs-XPS-Foam-Insulation.php
Airfoam manufactures sustainable and budget-friendly building insulation, geofoam, flotation and other EPS product solutions.
3. https://www.concreteconstruction.net...d-insulation_o
CHOOSING BETWEEN EPS AND XPS RIGID INSULATION
Whether to use EPS or XPS can be a matter of cost.
By Ram Mayilvahanan
[...]
Ram Mayilvahanan is product marketing manager for Insulfoam, a U.S. manufacturer of engineered EPS insulation products.
4. http://www.pccdb.com/2014/01/eps-exs-strength-question/
To żadne badania tylko tekst marketingowy bez podania źródeł. I jeszcze chciałbym poznać warunki tej gwarancji:
Wet products won’t insulate as well over time, so in an area where the ground is frequently wet, it’s best to install EPS, which is shown to maintain 94% of its R-value over a 15-year period, instead of XPS, which loses about half of that value over 15 years. Warranties also reflect this—EPS manufacturers guarantee 100% R-value after 20 years, while XPS warranties 90%.
5. http://www.epsindustry.org/sites/def..._105_33116.pdf
Już sama domena mówi o niezależności I przepiękny tekst na końcu:
The information contained herein is provided without any express or
implied warranty as to its truthfulness or accuracy.
6. https://www.plymouthfoam.com/epsvsxps/
For your EPS below grade insulation needs, please contact [email protected].
7. https://goplymouthfoam.com/EPS%20vs%...ation%20Facts/
Też producent EPS.
A tak naprawdę te wszystkie linki bazują na tym samym przekazie - 94%. Jedna, konkretna sytuacja wielokrotnie powtórzona przez tych, co mają w tym interes.
I najważniejsze. Tam, gdzie pojawia się jakiś konkret jest informacja typu:
Published R-Value Per Inch* 5
Opór 5 @ 2,54 cm daje lambdę 0,5. Nie wiem, co to za materiały wykopali po 15 latach dekadę temu, ale współczesny, europejski XPS ma 0,029-0,038 Czyli 15 x lepszą lambdę. Więc nijak te teksty mają się do tego materiału nawet, jakby w nich było ziarenko prawdy.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychGratuluję wnikliwości i wnioskowania raz dziękuję za poruszenie zagadnienia. W warunkach wysokiej wilgotności sprawdzić się może wyłącznie PIR w okładzinie gazoszczelnej lub NAJLEPSZE płyty ze szkła piankowego wraz z prawidłowo wykonaną i zaizolowaną obsypką pospółką. Korzystnym jest połączenie jej z drenażem opaskowym.
Może trochę materiałów nt. długoletniej oceny skuteczności (trwałości) izolacji włóknistych mineralnych. To jest "temat rzeka" i wiele ślizgających pod zagadnieniu głów oczekuje na oświecenie.
Pozdrav,
SM
Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 23-09-2021 o 18:19
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych