Witam. Może przytkany filtr . Bardzo duży opór stawia wymiennik w samej PC.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie za bardzo wiem jak sprawdzić czy filtr jest zablokowany.
Przepływy przez tą pompę to 14,4 - 27,7 l/min. Ja szoruję po dnie.
PULSAR NF40, powierzchnia 185m2 (wg normy) + garaż 36m2 w bryle budynku.
W całym domu podłogówka 230m2, rozstaw rurek 15cm i 10cm.
Rekuperacja Renovent Excellent 400, PC Mitsubishi Zubadan 11,2kW
Ściany: porotherm 25 + styropian grafitowy 22cm (0,031), podłoga na gruncie: 30cm styro + 10cm wylewki, podłoga na stropie: 12cm styro + 8cm wylewki, poddasze wełna 40cm (0,033), okna 3 szybowe.
Kominek bez płaszcza wodnego z lekkim grawitacyjnym rozprowadzeniem powietrza.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJa bynajmniej nie będę bronił instalatora i tego termostatu, ale zabezpieczenie jakieś trzeba mieć. Sam miałem przypadek kiedy przekaźnik skleił się na płycie głównej w mojej PC. Efekt był taki, że zawór 3D nie przełączał się na CWU i pozostał w pozycji na CO. Przed powrotem z pracy włączyło się grzanie CWU i kiedy przyjechałem zobaczyłem błąd na wyświetlaczu, a sprzęgło hydrauliczne (100L) było zagrzane do 60C. Szczęście że to było latem i było wyłączone grzanie CO przez co nie uruchomiła się pompa obiegowa. Po tym przypadku, wykorzystałem wejście na "SmartGrid" które pozwala sterować działaniem pompy, wpiąłem termostat stykowy i gdyby mi się coś takiego miało przytrafić drugi raz, to teraz wyłączy PC zawczasu.
Napisz jak taki przypadek masz zabezpieczony w swojej pompie?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMoże się mylę, ale gdy są za małe przepływy to sprężarka (inwerterowa) się bardziej rozpędza czy zwalnia? Wydawało mi się, że moc wzrasta wraz z prędkością, ale to przy niskich prędkościach COP jest wyższy. Czyli przy małych przepływach nie pozwolimy się rozpędzić sprężarce, bo delta T wzrośnie za bardzo.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOtworzyłem jednostkę wewnętrzną i znalazłem filtr skośny.
Zobaczę co tam słychać.
@mabakay
O takim przypadku pisałem z jednym z moich pytań/postów. Nie dostałem żadnej odpowiedzi. Rurki podłogowki powinny wytrzymać, ale wtłoczenie takiego ciepła w beton zdrowe dla paneli podłogowych nie będzie.
Zastosuję chyba termostat przylgowy, którego styk wykorzystam na jedno z wejść w sterowniku PC. Wertując manual, przetestowałem, że zwarcie IN4 powoduje odcięcie źródła ciepła, ale nie pompy obiegowej. Inny pomysł podpowiedział mi człowiek ze wsparcia Mitshubishi. Można też na stale (tzn. przez styki termostatu przylgowego) podłączyć do czujnika temperatury CWU odpowiedni rezystor oszukując PC, że temperatura w CWU osiągnęła już zadaną wartość. Odłączając ten rezystor w przypadku gdy wszystko jest OK. Charakterystyka opór vs temperatura termistora jest podana w serwisówce. Wraz ze zrostem temperatury oporność maleje więc aby "oszukać pomiar" dodatkowy rezystor powinien być wpinany (przez styki termostatu oczywiście) równolegle do czujnika oryginalnego - zmniejszając sumaryczną rezystancję "czujnika". Powinno zadziałać.
Ostatnio edytowane przez milsa666 ; 15-10-2018 o 21:36
PULSAR NF40, powierzchnia 185m2 (wg normy) + garaż 36m2 w bryle budynku.
W całym domu podłogówka 230m2, rozstaw rurek 15cm i 10cm.
Rekuperacja Renovent Excellent 400, PC Mitsubishi Zubadan 11,2kW
Ściany: porotherm 25 + styropian grafitowy 22cm (0,031), podłoga na gruncie: 30cm styro + 10cm wylewki, podłoga na stropie: 12cm styro + 8cm wylewki, poddasze wełna 40cm (0,033), okna 3 szybowe.
Kominek bez płaszcza wodnego z lekkim grawitacyjnym rozprowadzeniem powietrza.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKrólu zloty.
Masz dużego browara u mnie. Filtr skośny był zawalony. Po wyczyszczeniu przepływy wzrosły (CWU 25l/min, CO 22l/min). To wciąż za mało jednak znacznie więcej niż było.
Ponawiam pytanie o zawór trójdrogowy przełączający CO/CWU.
Jakie Kvs macie dla tych zaworów?
Z góry dziękuję
PULSAR NF40, powierzchnia 185m2 (wg normy) + garaż 36m2 w bryle budynku.
W całym domu podłogówka 230m2, rozstaw rurek 15cm i 10cm.
Rekuperacja Renovent Excellent 400, PC Mitsubishi Zubadan 11,2kW
Ściany: porotherm 25 + styropian grafitowy 22cm (0,031), podłoga na gruncie: 30cm styro + 10cm wylewki, podłoga na stropie: 12cm styro + 8cm wylewki, poddasze wełna 40cm (0,033), okna 3 szybowe.
Kominek bez płaszcza wodnego z lekkim grawitacyjnym rozprowadzeniem powietrza.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam
T-Cap 9 kW.
Zawór T Honeywell VCZMP1000/U - kVs = 7,7
dla przepływu nominalnego - 25,8 l spadek ciśnienia wynosi ok. 38 mb.
Zawór o kVs = 6 - taki jak Twój, przy identycznym przepływie spowoduje spadek ciśnienia rzędu 65-70 mb czyli ok. 0,7 m podnoszenia pompy obiegowej.
Przyjrzyj się elementom instalacji dodanym w trakcie jej modernizacji. Tu mogły również powstać "wąskie gardła".
Pozdrawiam
Pratchawiec
Dom parterowy 142 m2 pow. użytkowej - 2 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 138 m2, Okna i drzwi zewn. 45m2. Ściany silka 24 - 20 cm grafit , podłoga 20 cm, dach płaski żelbetowy 20-32 cm (śr 26) - styropian. Pompa T-Cap 1-faza z serii SXC. Klimakonwektor sufitowy Aermec FCL 62. Kominek BG SD 442, o mocy nominalnej 7 kW, dotychczas nieużywany.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDom parterowy 142 m2 pow. użytkowej - 2 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 138 m2, Okna i drzwi zewn. 45m2. Ściany silka 24 - 20 cm grafit , podłoga 20 cm, dach płaski żelbetowy 20-32 cm (śr 26) - styropian. Pompa T-Cap 1-faza z serii SXC. Klimakonwektor sufitowy Aermec FCL 62. Kominek BG SD 442, o mocy nominalnej 7 kW, dotychczas nieużywany.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDokładnie tak policzyłem i wyszło mi, ze przy moich 22l/min w kierunku CO spadek na zaworze jest 0,49m.
Naniosłem ten spadek na charakterystykę pompy na moim 5 biegu przy 22l/min i wyznaczyłem teoretyczną charakterystykę dP = f(Q) reszty instalacji i wyszło mi, że gdybym nawet wywalił ten zawór to przepływ wzrósłby do max 24 l/min (przecięcie hipotetycznej charakterystyki instalacji i krzywej podnoszenia pompy obiegowej w PC).
Daję sprzęgło i dwie pompki obiegowe za sprzęgłem i zobaczymy
Dopytam jeszcze Was jak wyrównać hydraulicznie przepływy w obwodzie PC<->CO i PC<->CWU (wymieniam też zbiornik CWU na normalny). Tu kamyczek do kubsona - nie ma rozgraniczenia biegu pompy osobno dla CO i CWU (w Panasie pewnie też nie ma...). Chcę osiągnąć przepływ znamionowy dla mojego Zbubadana 32,2 l/min zarówno dla CO jak i CWU (co przy dT=5C daje 11,2 kW mocy). No i nie ma cudów - układ CO i wężownica w CWU muszą dawać różne spadki ciśnienia. Co wtedy - szukanie kompromisu z biegiem pompy - gdzieś optimum a gdzieś poniżej? Czy może wstawić zawory regulacyjne i wyregulować ręcznie.
Ostatnio edytowane przez milsa666 ; 14-11-2018 o 10:07
PULSAR NF40, powierzchnia 185m2 (wg normy) + garaż 36m2 w bryle budynku.
W całym domu podłogówka 230m2, rozstaw rurek 15cm i 10cm.
Rekuperacja Renovent Excellent 400, PC Mitsubishi Zubadan 11,2kW
Ściany: porotherm 25 + styropian grafitowy 22cm (0,031), podłoga na gruncie: 30cm styro + 10cm wylewki, podłoga na stropie: 12cm styro + 8cm wylewki, poddasze wełna 40cm (0,033), okna 3 szybowe.
Kominek bez płaszcza wodnego z lekkim grawitacyjnym rozprowadzeniem powietrza.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTak właśnie zrobiłem. W obu obiegach mam przepływ ok. 1550 l/h = ca 25,8 l/minutę.
Na początku eksploatacji urządzenia wymieniłem pompę obiegową na taką która ma całkowicie płynną regulację mocy oraz zainstalowałem precyzyjny ciepłomierz o niskim oporze przepływu.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Dom parterowy 142 m2 pow. użytkowej - 2 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 138 m2, Okna i drzwi zewn. 45m2. Ściany silka 24 - 20 cm grafit , podłoga 20 cm, dach płaski żelbetowy 20-32 cm (śr 26) - styropian. Pompa T-Cap 1-faza z serii SXC. Klimakonwektor sufitowy Aermec FCL 62. Kominek BG SD 442, o mocy nominalnej 7 kW, dotychczas nieużywany.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJak odpale nowy układ to zobaczę jakie są różnice w przepływie w obu obwodach. Zredukuję ciśnienie na pompie obiegowej tak aby w obwodzie o największej dP był znamionowy przepływ i porownam to z drugim. Jak będzie spora różnica to wstawię zawór regulacyjny. Pompa ciepła - kupujesz i zapominasz... jednak zboczenie zawodowe silniejsze no i "wspaniały instalator". Mam nadzieję, że nie skończę jak kolega Bobrow. Żeby nie było wielki szacun do Ciebie za cenne informacje
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJa mam FTC5. Pompa obiegowa taka sama. Ja nie chcę wymieniać pompy fabrycznej. Szczerze to nie wiem co chciałeś powiedzieć. Nie wiem po co jest tutaj PWM gdy bieg pompy ustawia się z Menu Instalatora. I to tylko gdy hydrobox jest wyłączony. Jest ich 5. Skoro ustawia się je na sztywno to co można zrobić za pomocą PWM? No chyba, że dekodujac PWM odczytujemy przeplyw. Z tym, że na w FTC5 mogę wyświetlić aktualny przepływ w l/min z Menu Instalatora. Widzę, że temat masz rozkumany dość dobrze.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMi się wydaje (na 99%), że ten Grundfos po prostu ma funkcję sterowania przez PWM. Z tym, że Mitsubishi wykorzystuje to tylko do ustalenia 5 pozycji - w sensie FTC wysyła tylko 5 różnych zdefiniowanych PWMemów w ten sposób wymuszając 5 biegów. Może w przyszłości pokuszą się na sterowanie płynne. Tak jak chyba w Althermie.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychalbo tak na prawdę
Jestem po wymianie zbiornika CWU. Założyłem Galmet SGW 300 MAXI z wężownicą chyba 3,8m2.
Po podłączeniu i uruchomieniu załamka.
Przepływ osiągnął stabilny poziom 22 l/min . Wcześniej miałem 25 l/min. Co i tak nie było wartością nominalną - dla mojej pompy 32l/min.
Ma ktoś pomysł co tu jest nie tak?
No przecież, do cholery, w trasie CWU jest tylko pompa obiegowa z PC (na 5 biegu!!!) zawór trójdrożny i zbiornik CWU. Rurki są grube.
Zawór ma Kvs = 6. Czy on jest wąskim gardłem? Jutro podłącze na krótko zbiornik CWU z pominięciem tego zaworu.
PULSAR NF40, powierzchnia 185m2 (wg normy) + garaż 36m2 w bryle budynku.
W całym domu podłogówka 230m2, rozstaw rurek 15cm i 10cm.
Rekuperacja Renovent Excellent 400, PC Mitsubishi Zubadan 11,2kW
Ściany: porotherm 25 + styropian grafitowy 22cm (0,031), podłoga na gruncie: 30cm styro + 10cm wylewki, podłoga na stropie: 12cm styro + 8cm wylewki, poddasze wełna 40cm (0,033), okna 3 szybowe.
Kominek bez płaszcza wodnego z lekkim grawitacyjnym rozprowadzeniem powietrza.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam
Zajrzałem sobie do dokumentacji Grundfossa i dla tej pompy - UPM2 15-70 130. Przy przepływie 32 l/m, jej wysokość podnoszenia to zaledwie ok.4,5m.
Trochę mało. Sprawdź w dokumentacji PC jaki jest opór samego wymiennika ciepła. Przy takim przepływie nominalnym jakiego oczekujesz podejrzewam, że przekracza 1,5 m.
Dodaj opory rurek doprowadzających do rozdzielaczy (w obie strony), i wszelkiej maści zaworów, kolanek itp.. Zapytaj wreszcie producenta zbiornika o długość rur obu wężownic i ich wewnętrzną średnicę, albo prościej - o spadek ciśnienia na wężownicach, których to informacji w dokumentacji nie podaje.
Licząc to wszystko, nie zapominając przy tym o oporach rozdzielaczy i najdłuższej pętli podłogówki, uzyskasz odpowiedź, czy zmienić obiegówkę na mocniejszą, czy uprościć, czytaj wypruć część elementów instalacji.
Jest trzecia - najprostsza możliwość, nie wymagająca przy tym specjalnego myślenia; sprzęgło lub bufor. Kosztowny i po poprawkach w/w całkowicie zbędny.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Dom parterowy 142 m2 pow. użytkowej - 2 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 138 m2, Okna i drzwi zewn. 45m2. Ściany silka 24 - 20 cm grafit , podłoga 20 cm, dach płaski żelbetowy 20-32 cm (śr 26) - styropian. Pompa T-Cap 1-faza z serii SXC. Klimakonwektor sufitowy Aermec FCL 62. Kominek BG SD 442, o mocy nominalnej 7 kW, dotychczas nieużywany.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDzięki za zainteresowanie.
Sprawdzałem dokumentację i nie widzę nigdzie oporów wymiennika ciepła.
Co do ciśnienia podnoszenia pompy i przepływów. To jest "fabryczna" pompa, nie chce mi się myśleć, że zamontowali ja taką, że ciężko jej uciągnąć swój wymiennik (a idzie na swój max bieg 5) i kilka innych rzeczy po drodze (w trasie CWU ma na drodze tylko zawór 3-drogowy i wężownicę zbiornika CWU + parę kolanek i kilka metrów rury (zbiornik stoi w kotłowni przy hydroboxie). Kurcze teoretycznie można zapytać co to jest za opór dla pompy 15-70?
Teraz jak patrzyłem to przepływy na CO mają 22-23 l/min. Czyli tyle samo, a nawet więcej, a przecież w CO są kilometry rurek PEX 16 (okolu 230 m2), a tu na ścieżce CWU to co napisałem wyżej. Wygląda, że problem jest gdzie indziej...
Co do wymiany pompy obiegowej to chyba nie wchodzi w grę bo to przecież fabryczna, a właściwie "fabryczna" Mitsubishi.
Sprzęgło planuję, ale wygląda, ze nie w tym problem bo i tak za sprzęgłem będę mieć przecież obwód CO, a nie CWU. W sensie może pomoże dla CO,ale problem chyba zostanie.
PULSAR NF40, powierzchnia 185m2 (wg normy) + garaż 36m2 w bryle budynku.
W całym domu podłogówka 230m2, rozstaw rurek 15cm i 10cm.
Rekuperacja Renovent Excellent 400, PC Mitsubishi Zubadan 11,2kW
Ściany: porotherm 25 + styropian grafitowy 22cm (0,031), podłoga na gruncie: 30cm styro + 10cm wylewki, podłoga na stropie: 12cm styro + 8cm wylewki, poddasze wełna 40cm (0,033), okna 3 szybowe.
Kominek bez płaszcza wodnego z lekkim grawitacyjnym rozprowadzeniem powietrza.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJohn
Bardzo prawdopodobne.
Możliwe, że ustawienie w programie prędkości maxymalnej nie wywołuje fizycznego przyrostu nominalnej mocy pompy. O jej końcowej wydajności może decydować program sterujący, dostosowując ją do aktualnego obciążenia i zmiany delty.
Odczyt przepływu wody grzewczej może być również z "czapki", nie wiadomo bowiem czym M..go mierzy. Zapewne jakimś plastykowym badziewiem, choć może się mylę.
Tak czy owak zacząłbym choćby od oszacowania oporów obu obiegów tj. CO i CW.
Milsa
Każdy producent PC podaje stratę ciśnienia jednostki wewnętrznej bądź całkowitą bądź dla samego wymiennika. W moim T-Capie np na boku J.wewn. stoi jak byk "initial pressure 11 kPa"
Pozdrawiam
Pratchawiec
Dom parterowy 142 m2 pow. użytkowej - 2 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 138 m2, Okna i drzwi zewn. 45m2. Ściany silka 24 - 20 cm grafit , podłoga 20 cm, dach płaski żelbetowy 20-32 cm (śr 26) - styropian. Pompa T-Cap 1-faza z serii SXC. Klimakonwektor sufitowy Aermec FCL 62. Kominek BG SD 442, o mocy nominalnej 7 kW, dotychczas nieużywany.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych