Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[bobrow]

Sorry, ale zupełnie nie rozumiesz o czym rozmawiamy.

Fronek nie wypuści Ci więcej niż 7KW.
Masz 10KWp paneli.
To od pogody, umiejscowienia paneli zależy jak długo i jak często moc z paneli zostanie obcięta. Nie od danych które podaje Fronius!!
W jakimś konkretnym przypadku to faktycznie może być 1.8%, tego nie jestem w stanie zweryfikować.
Przewymiarowanie 30% jest duże. Ściągnij sobie któryś program do projektowania który uwzględnia "średnią" pogodę, to zobaczysz ile byś statystycznie stracił. Ale żeby to polczyć MUSISZ znać miesjce instalacji, kierunki świata, nachylenie paneli. Tego Ci fronek nie podał.

A Ty chcesz zrobić 43% większe panele (10/7).
W załaczniku masz jeden dzień pierwszy z brzegu z czerwca tego roku. Maksymalna moc, to ~83% mocy szczytowej paneli (ciepło już było). Fronius wypuści mi do 85% paneli.
A kierunek jest 60stopni od południa, wiec niezbyt optymalnie!
Czerwoną kreską narysowane jakby mi obcieło produkcję, gdybym miał falownik o te 43% mniejszy od paneli. Wszystko nad kreską poszło by się .....
W ciemno, bez liczenia w programie, 43% to za duże przewymiarowanie. Sporo stracisz, nie 1.8% tylko raczej z 10-15% wskali roku pewnie.

Uzysk mam policzony do mojej instalacji jak należy (1050 kWh/m2 x 1,1 od kąta dachu i południa x 9,9kWp x 0,83 straty=ok 9,5MWh rocznie) ,niestety nie znalazłem kalkulatora strat od przewymiarowanych paneli-tylko Fronek podaje dla +30% 1,8% strat.
Ale ok -może być tak jak piszesz.Mogę zmodyfikować swój plan i użyć "po Bożemu" 8kW , a potem ewentualnie dołożyć tylko 2kW.Tak też jest ok.

[Jastrząb]

Ja mam pod.
Litym.

Da się, tylko trzeba to uwzględnić w projekcie bo nie działą to tak samo jak przy kaflach.

[bobrow]

Odnośnie gwarancji Froniusa znalazłem to :

"Osoba uprawniona do korzystania z gwarancji

Beneficjentem niniejszej gwarancji jest wyłącznie właściciel produktu objętego gwarancją, innym osobom nie przysługują żadne prawa
na mocy niniejszej gwarancji.

Wykluczenia gwarancji

Wysuwanie roszczeń z tytułu gwarancji jest wykluczone, gdy:
⁄ defekt wynika z nieprawidłowej instalacji bądź nieprawidłowego użytkowania, uruchomienia lub transportu, nieprzestrzegania
instrukcji instalacji lub obsługi, niewystarczającej wentylacji, ingerencji w konstrukcję produktu objętego gwarancją przez osoby
trzecie nieupoważnione do tego przez firmę Fronius, lekceważenia przepisów bezpieczeństwa, instrukcji obsługi i norm
instalacyjnych, działania siły wyższej (złej pogody, uderzenia pioruna, przepięcia, pożaru itp.).
⁄ defekt spowodowały inne podzespoły instalacji fotowoltaicznej należącej do osoby uprawnionej do korzystania z gwarancji.
⁄ w trakcie kontroli przeprowadzonej przez firmę Fronius nie stwierdzono usterek.
⁄ uszkodzenia nie wpływają na prawidłowość działania falownika firmy Fronius („usterki estetyczne”).
⁄ firmie Fronius nie zapłacono pełnej ceny zakupu za produkt objęty gwarancją.
⁄ produkt firmy Fronius zostanie zdemontowany w innych celach, niż w celu jego wymiany, po czym zostanie ponownie
zmontowany."

Wynika z tego ,że osoba fizyczna ma w pełną gwarancję

[Jastrząb]

Uzysk mam policzony do mojej instalacji jak należy (1050 kWh/m2 x 1,1 od kąta dachu i południa x 9,9kWp x 0,83 straty=ok 9,5MWh rocznie) ,niestety nie znalazłem kalkulatora strat od przewymiarowanych paneli

Bo to nie jest kalkulator, tylko kawałek programu który uwzględnia model pogodowy - zna średnie nasłonecznienie i temperature w danym miejscu i na tej podstawie poda Ci sumaryczną śwartość obcięcia, dla średnej pogody.
W polsce produkcja między południoweym zachodem a jakimś białymstokiem to ponad 10% róznicy, głównie z racji pogody właśnie. Jak to się ma do sztywnego podania 1.8% przez Fronius. Nijak.

[-voymar-]

Fronek podaje spadek rocznej produkcji o 1,8% przy 30% przewymiarowaniu paneli.
Odnośnie rozbudowy tej instalacji-to nie przewiduję ze względu na miejsce (dach wiaty).Może być w przyszłości tak ,że będą patrzeć w ZE tylko na moc inwertera do opustu 20% -wtedy mogę dołożyć 2-3kW na gruncie jako oddzielna instalacja.
Pytanie za 100% -czy Fronek rzeczywiście podaje prawdziwe dane dotyczące strat przy przewymiarowaniu paneli ?

Bobrow . Jastrząb ma rację .Każdy falownik nie puści więcej niż jego nominalna Moc. Tak jak pisałem ci parę postów wyżej z jaką max mocą pracuje przeważnie mój inwenter. Tak samo pracuje każdy inny. Przewymiarowanie o 30% mija się z celem. Przewymiarować należy o 15----do max 20% po to aby po tych 20 latach pracy ( wypalenie panela) moc była wystarczająca w stosunku do falownika (inwentera)

[bobrow]

Bobrow . Jastrząb ma rację .Każdy falownik nie puści więcej niż jego nominalna Moc. Tak jak pisałem ci parę postów wyżej z jaką max mocą pracuje przeważnie mój inwenter. Tak samo pracuje każdy inny. Przewymiarowanie o 30% mija się z celem. Przewymiarować należy o 15----do max 20% po to aby po tych 20 latach pracy ( wypalenie panela) moc była wystarczająca w stosunku do falownika (inwentera)

Ok-niech będzie 8kW na 10kWp
Sprawdziłem produkcję tu https://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/ap...=en&map=europe
podają 8,8MWh

[Jastrząb]

Przewymiarowanie o 30% mija się z celem. Przewymiarować należy o 15----do max 20% po to aby po tych 20 latach pracy ( wypalenie panela) moc była wystarczająca w stosunku do falownika (inwentera)

A On chciał o 40% (7 do 10)!
Teraz mówi o 22% (8,2 do 10).

[Jastrząb]

Ok-niech będzie 8kW na 10kWp
Sprawdziłem produkcję tu https://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/ap...=en&map=europe
podają 8,8MWh

To jest tylko model pogodowy. Nie uwzglednia mocy czy niedowmiarowania falownika.

[bobrow]

A On chciał o 40% (7 do 10)!
Teraz mówi o 22% (8,2 do 10).

Spokojnie -Fronek chwalił się przewymiarowaniem 200%...
Ja się przy niczym nie upieram -jeśli są argumenty za czymś , to zmieniam plany

[bobrow]

To jest tylko model pogodowy. Nie uwzglednia mocy czy niedowmiarowania falownika.

To może podrzuć link do konkretnego kalkulatora

[Jastrząb]

Spokojnie -Fronek chwalił się przewymiarowaniem 200%...

Fronius się chwali tym, że podłaczając 200% paneli nie uszkodzisz go, nie utracisz gwarancji.
To czy to ma sens ekonomiczny, to inna para kaloszy.

[Jastrząb]

To może podrzuć link do konkretnego kalkulatora

Nie znam kalkulatora. Ja używałem programu bluesol. Jest za darmo na 30dni. Na potrzeby policzenia jednej swojej instalacji więcej niż trzeba.

[mima]

Bobrow . Jastrząb ma rację .Każdy falownik nie puści więcej niż jego nominalna Moc. Tak jak pisałem ci parę postów wyżej z jaką max mocą pracuje przeważnie mój inwenter. Tak samo pracuje każdy inny. Przewymiarowanie o 30% mija się z celem. Przewymiarować należy o 15----do max 20% po to aby po tych 20 latach pracy ( wypalenie panela) moc była wystarczająca w stosunku do falownika (inwentera)

Link do informacji o przewymiarowaniu Froniusa - pierwsza tabela:
https://www.forum-fronius.pl/uzyski-...ji-falownikow/
Falownik Konfiguracja modułów Moc falownika SM Produkcja roczna Strata względem optymalnego Uzysk kWh/kWp
Fronius SYMO 8.2-3-M 20 szt. do MPPT1+2 8,2 kW 72 % 6184,67 kWh -0,6% 1030,78
Fronius SYMO 7.0-3-M 20 szt. do MPPT1+2 7,0 kW 84 % 6203,74 kWh -0,3% 1030,96
Fronius SYMO 6.0-3-M 20 szt. do MPPT1+2 6,0 kW 98 % 6220,21 kWh maks. 1036,70
Fronius SYMO 5.0-3-M 20 szt. do MPPT1+2 5,0 kW 118 % 6187,04 kWh -0,5% 1031,17
Fronius SYMO 4.5-3-M 20 szt. do MPPT1+2 4,5 kW 131 % 6111,31 kWh -1,8% 1018,55
Fronius SYMO 3.7-3-M 20 szt. do MPPT1+2 3,7 kW 159 % 5834,51 kWh -6,2% 972,42
Fronius SYMO 3.0-3-M 20 szt. do MPPT1+2 3,0 kW 196 % 5405,12 kWh -13,1% 900,85
panele 300Wp

[mima]

Wracam do PV,
na podstawie ostatnich wniosków ,mam już wytypowane :

-32 szt panel 310W (9,9kWp) LONGi LR6-60PE-310M (Low lid mono perc,odporność na pid) koszt 17 200 pln brutto 23%
-Fronius Symo 7-3-M za 7 360 pln brutto

Razem 24 560 pln brutto 23%

Fronius mi pasuje ,ponieważ :
-można podpinać do 14kWp paneli
-w przyszłości (jeśli zmienią się przepisy) będę mógł dołożyć drugą instalację np 2-3kWp

Inne inwertery ok 7-8kW nie mają możliwości obsługi większej mocy paneli.
Podstawowy sprzęt mam markowy o b.wysokich parametrach-muszę tylko sprawdzić gwarancję Froniusa dla osób prywatnych

Tymczasem

32 szt. paneli w jednym stringu przekracza 1500V dla obwodu otwartego przy uwzględnieniu współczynnika Voc, więc muszą być rozbite na 2 stringi, ale wtedy przy rozbudowie należy dołożyć takie same panele do każdego stringu, chyba że użyjemy do wszystkich paneli optymizatory mocy. Samemu planując łatwo naprawdę pominąć wiele istotnych czynników.

[vr5]

Przewymiarowanie paneli w stosunku do inwertera nie uszkodzi falownika i tak na prawdę nie ma znaczenia, czy o 15 %, czy o 60 %.
Uzasadnienie - konstrukcje nadążne ( jak kto woli na trackerze).

Możemy jedynie mówić o sensie przewymiarowania pod kątem ekonomicznym.

W naszych polskich warunkach wszystko rozbija się głównie o ten nieszczęsny haracz "30 % i 10 kW+" (lub jeden z hamulców rozwoju fotowoltaiki w Polsce)

[bobrow]

32 szt. paneli w jednym stringu przekracza 1500V dla obwodu otwartego przy uwzględnieniu współczynnika Voc, więc muszą być rozbite na 2 stringi, ale wtedy przy rozbudowie należy dołożyć takie same panele do każdego stringu, chyba że użyjemy do wszystkich paneli optymizatory mocy. Samemu planując łatwo naprawdę pominąć wiele istotnych czynników.

Spokojnie -nigdzie nie pisałem ,że chcę w jednym stringu 32 panele , plan był tradycyjny 2 stringi po 16 szt

[mima]

Przewymiarowanie paneli w stosunku do inwertera nie uszkodzi falownika i tak na prawdę nie ma znaczenia, czy o 15 %, czy o 60 %.
Uzasadnienie - konstrukcje nadążne ( jak kto woli na trackerze).

Możemy jedynie mówić o sensie przewymiarowania pod kątem ekonomicznym.

W naszych polskich warunkach wszystko rozbija się głównie o ten nieszczęsny haracz "30 % i 10 kW+" (lub jeden z hamulców rozwoju fotowoltaiki w Polsce)

Paradoksalne wrażenie każdy odnosi, iż mając wiedzę o obcinaniu mocy w szczycie o np. 30%, że to przekłada się na mniejszy uzysk roczny instalacji nie o 30%, nie o 3% a tylko ok. 1,8%!

[mima]

Spokojnie -nigdzie nie pisałem ,że chcę w jednym stringu 32 panele , plan był tradycyjny 2 stringi po 16 szt

Tak, ale wyszły plany o rozbudowie i wtedy, pozostaje przepinanie kilku paneli z jednego stringu do drugiego, wypięcie pozostałych i podłączenie do nowego mniejszego falownika, a zwoleniony string Froniusa zapełnić do maksimum nowymi panelami.

[bobrow]

Popatrzyłem jeszcze na moce falowników 2-3kW 3 fazowe , okazuje się -że tak naprawdę duży wybór jest od 3kW.
W tym momencie mogę zrobić tak :

1.9,9kWp +Fronius 10kW (3xMppt , 15kWp max) , wtedy trzeci Mppt użyje przy rozbudowie w niedalekiej przyszłości -ryzyko ,że pozostanie nie użyty kiedy przepisy się nie zmienią (ryzykuję koszt ok 2000pln ,ale nie muszę kupować drugiego inwertera-dokładam tylko 2-3kWp)
2.8,4kWp +Growatt 7kW , w przyszłości dokładam 3kW+3,5kWp , przepłacam w stosunku do pkt 1 za inwerter ok 3000pln
3.9,3kWp +Growatt 8kW ,w przyszłości dokładam 2kW+2,5kWp ,problem z wyborem falownika 2kW 3 fazy

Generalnie największe uzyski powinienem mieć przy mocy inwerterów 10kW+12kWp paneli
Jeszcze jest czas się zastanowić...
pzdr

[bobrow]

Tak, ale wyszły plany o rozbudowie i wtedy, pozostaje przepinanie kilku paneli z jednego stringu do drugiego, wypięcie pozostałych i podłączenie do nowego mniejszego falownika, a zwoleniony string Froniusa zapełnić do maksimum nowymi panelami.

Przepinania nie brałem pod uwagę -raczej wykorzystać trzecie wej Mppt lub dołożyć falownik