Panasonic Aquarea

[lipa_ml]

Witam. Mam kilka pytań odnośnie T-CAP. Mam stary dom 130m2. Ocieplony w miarę dobrze. Na tą chwilę mam grzejniki żeliwne ale będą wymienione na grzejniki nisko temperaturowe . Teraz mam piec miałowy zasilanie wody na grzejniki mam ustawione na 45C. Z tego co widzę ta pompa może puścić na zasilaniu 55C wiec chyba na grzejnikach nisko temperaturowych powinna dać radę. Jedna firma z okolic poleca mi właśnie Panasonica T-CAP 9kW twierdzą że wystarczy w zupełności. Czy rzeczywiście przy mrozach -20-25 taka pompa wystarczy? Obliczyłem sobie zapotrzebowanie cieplne na ok 70W. Przy jakiej temperaturze na minusie włączają się grzałki ? I jak wygląda awaryjność tych pomp. Z góry dzięki za odpowiedź

[bobrow]

W nocy -6 w dzień 3 może 4 na co cwu zjadła jakieś 17 kw na dobe

Dzięki za info.
Jak będziesz miał jeszcze chwilkę to mógłbyś zerknąć na kalibrację czujników-trzeba tylko się upewnić , że jest taka sama temp w systemie.
Np kiedy PC dłuższy czas nie pracowała -a najlepiej jest włączyć obiegówkę w sterowaniu na 2-3 min.
Następnie przy wył PC wejść w menu w funkcję sprawdzenia systemu i zobaczyć temp wody na wejściu i wyjściu.
Jeśli są zgodne można przyjąć , odczyty COP są bardziej wiarygodne (choć już wszyscy wiemy , że zużycie energii liczy nieprawidłowo)-jeśli jest różnica np na „+” , to będą lepsze COPy....
Wskazania temp do pełnych wartości też jest słabe przy takich pomiarach...
Dobrze , że przynajmniej jest skok o 0,5K na kalibracji- trzeba się tylko pobawić...
A dlaczego o tym piszę ? A dla tego , że w monobloku u kuzynki średni COP na grzaniu wskazywał coś ok 1,66...
Po „kalibracji” czujnika powrotu zaczął pokazywać coś sensownego (był za wysoko o 2K!), a po chwilowym przekalibrowaniu czujnika zasilania pokazały się „fantastyczne” COPy...
Niby jest więcej funkcji niż w mod F, ale niektóre są kulawe (np algorytm pracy na sterowniku wewn) lub ich brak (precyzyjna kalibracja, dT na CWU, itp).
Ale najbardziej wkurza mnie i doprowadza do szału konieczność wył PC przy zmianie parametrów bieżących !
To duży krok w tył !
Ogólnie uważam , że d...py nie urywa to sterowanie.
Ale najważniejsze , żeby nie drogo grzało i tu nie mam zastrzeżeń.
Tymczasem

[bobrow]

Witam. Mam kilka pytań odnośnie T-CAP. Mam stary dom 130m2. Ocieplony w miarę dobrze. Na tą chwilę mam grzejniki żeliwne ale będą wymienione na grzejniki nisko temperaturowe . Teraz mam piec miałowy zasilanie wody na grzejniki mam ustawione na 45C. Z tego co widzę ta pompa może puścić na zasilaniu 55C wiec chyba na grzejnikach nisko temperaturowych powinna dać radę. Jedna firma z okolic poleca mi właśnie Panasonica T-CAP 9kW twierdzą że wystarczy w zupełności. Czy rzeczywiście przy mrozach -20-25 taka pompa wystarczy? Obliczyłem sobie zapotrzebowanie cieplne na ok 70W. Przy jakiej temperaturze na minusie włączają się grzałki ? I jak wygląda awaryjność tych pomp. Z góry dzięki za odpowiedź

A pamiętasz u Ciebie mrozy 25st ?
Moim zdaniem z tego co napisałeś (dom dobrze ocieplony) , to raczej pytanie się rodzi :
czy T-cap 9kW nie będzie za duży , a nie czy za mały.
Oczywiście za moment pojawi się stała część pieśni pt "Zrób Pan sobie OZC"-natomiast jeśli spoglądniemy na praktykę , to ja jeszcze nie słyszałem ,żeby ktos marzł od T-capa...
Praktyka "T-capowa" jest taka ,że zazwyczaj jest za duży do domu i pracuje na najniższej modulacji-czyli troszkę gorszy średni COP , no ale jak przyjdą owe DUŻE mrozy ,to w chałupie nadal będzie ciepło...
A najlepsze jest w tym to ,że ten WIELKI MRÓZ nie zawsze przychodzi, jak już przyjdzie to na parę godzin-nawet chałupa się nie zdąży wyziębić...
Ot , i tyle z mojej strony
Pzdr

[codix]

Dzięki za info.
Jak będziesz miał jeszcze chwilkę to mógłbyś zerknąć na kalibrację czujników-trzeba tylko się upewnić , że jest taka sama temp w systemie.
Np kiedy PC dłuższy czas nie pracowała -a najlepiej jest włączyć obiegówkę w sterowaniu na 2-3 min.
Następnie przy wył PC wejść w menu w funkcję sprawdzenia systemu i zobaczyć temp wody na wejściu i wyjściu.
Jeśli są zgodne można przyjąć , odczyty COP są bardziej wiarygodne (choć już wszyscy wiemy , że zużycie energii liczy nieprawidłowo)-jeśli jest różnica np na „+” , to będą lepsze COPy....
Wskazania temp do pełnych wartości też jest słabe przy takich pomiarach...
Dobrze , że przynajmniej jest skok o 0,5K na kalibracji- trzeba się tylko pobawić...
A dlaczego o tym piszę ? A dla tego , że w monobloku u kuzynki średni COP na grzaniu wskazywał coś ok 1,66...
Po „kalibracji” czujnika powrotu zaczął pokazywać coś sensownego (był za wysoko o 2K!), a po chwilowym przekalibrowaniu czujnika zasilania pokazały się „fantastyczne” COPy...
Niby jest więcej funkcji niż w mod F, ale niektóre są kulawe (np algorytm pracy na sterowniku wewn) lub ich brak (precyzyjna kalibracja, dT na CWU, itp).
Ale najbardziej wkurza mnie i doprowadza do szału konieczność wył PC przy zmianie parametrów bieżących !
To duży krok w tył !
Ogólnie uważam , że d...py nie urywa to sterowanie.
Ale najważniejsze , żeby nie drogo grzało i tu nie mam zastrzeżeń.
Tymczasem

U mnie nic nie trzabylo kalibrowac .Pompa 10 godzin pauzy wlaczylem sama obiegówke po 15 min mielenia powrót i zasilanie taka sama temperatura.
U mnie w dalszym ciagu zuzycie pradu pokazuje polowe tego co faktycznie zużywa wiec copy jak w perpetum mobile
Sterowanie jak i wszystko chyba w tym sterowniku to jedna wielka porażka. Jeszcze sie przekonasz.
Np.
Jest -2st pompa sie wylacza np.z termostatu lub z przegrzania 3min przed odszranianiem zamiast przeprowadzic odszranianie i dopiero sie wylaczyc to ona gasnie i zostaje zaszroniona potem startuje np.za godzine i nie ma sie jak odszronic bo woda w obiegu juz wystygla no i wtedy grzaleczki nawet jak sa wylaczone.

Albo
Kompletnie nie trzyma delty mam ustawiona delte na 12stopni i np.zasilanie 37st. Pompa startuje po 5min dochodzi do 65hz potem dochodzi do 38st na zasilaniu a delte juz ma 9st to zamiast sie modulowac to tak jakby miala przewidziane jakies okresy czasowe bo nigdy nie zejdzie odrazu na 20hz tylko tak co z 15min spada na 56hz,46hz,30hz itd tylko powrót w tym czasie juz zdazy dojsc na delte 4st. Dopiero jak zrobi delte 3st to sie zmoduluje na 20hz
Totalna porażka.
Wcisniecie jakiejs funkcji w czasie pracy pompy moze skutkowac roznymi problemami
Np. Podczas pracy wcisnelem tryb intensywnego grzania na 30min ale wylaczylem go po 2min bo nic sie nie zmienilo w pracy pompy poszlem na tv po jakims czasie dotykam grzejnika a te gorace lece do pompy a ta mimo nastawy 37 na zasilaniu ma juz 50st i dalej ostro 66hz i zero reakcji .
Musialem ja wylaczyc i wlaczyc od nowa to dopiero zajarzyła

I takich przykladów mozna mnożyć.

[lipa_ml]

A pamiętasz u Ciebie mrozy 25st ?
Moim zdaniem z tego co napisałeś (dom dobrze ocieplony) , to raczej pytanie się rodzi :

No w sumie -25c nie pamiętam ale wiadomo że zawsze trzeba zakładać najgorsze. Temat pomp dla mnie jest nowy a wydatek spory więc wolę rozwiać swoje wątpliwości tym bardziej że dla wielu PC to "magia" co chwilę słyszę od znajomy że to nie będzie działać bo jakim cudem z zimnego powietrza na minusie można pobrać ciepło. Mam stary piec węglowy i mam już dosyć palenia na paliwa stałe więc zainteresowałem się tematem tym bardziej że założyłem panele PV i trochę przewymiarowałem produkcje z myślą o PC. Po założeniu chciał bym dołożyć PV żeby pokryć całkowicie zużycie prądu produkcją z paneli i mieć za "free". Mam pytanie jeszcze to te informację ze t-cap działa raz na stronie jest ze do -20 raz do -28 a co poniżej tych temperatur ? Czy poniżej -15 jak załączą się grzałki to też jest wstanie na zasilaniu dać +55C tylko więcej pobiera kW ? Widziałem że seria H ma więcej na zasilaniu czy jeszcze czymś się różni od T ? W sumie teraz w największe mrozy to z pieca węglowego na zasilanie nie ustawiałem więcej niż 50C więc te 55C to i tak jest z zapasem. Z tego co czytam to T-CAP do -15C ma stałe 9kW mocy a można gdzieś znaleźć informację jak moc spada poniżej -15C ?

[bobrow]

T-cap pracuje do -28st, przy -20st ma ok 8kW przy temp „grzejnikowych” (przy 35st na CO jest nadal 9kW)
Ja u siebie przy -23st miałem coś 7,5kW.
Nikt w domu nie odczuł spadku mocy.
Od dwóch tyg mam PV 10kWp -też idę w stronę max minimalizacji kosztów energii.
Odnośnie zużycia- średnio 50% (jak nie 40%) jest sprawność palenia węglem.
Wystarczy , że policzy się średnie zużycie kg węgla x jego kaloryczność x 0.5.Potem podzieli się te kWh przez średni COP min 3 w T-capach i wyjdzie planowane średnie zużycie na PC w zmodernizowanej chałupie...

[bobrow]

Codix -jak Ci moduluje za wysoko , to spróbuj przekalibrować o +1K czujnik zasilania (wyjścia) z PC (tylko najpierw sprawdź czy masz te same odczyty bez grzania)
Zauważyłem , że sprężarka wtedy się nie wkręca na duże obroty.

[Andrzej5101]

Mam kilka pytań odnośnie T-CAP. Mam stary dom 130 m2. Ocieplony w miarę dobrze.
1/ Na tą chwilę mam grzejniki żeliwne, ale będą wymienione na grzejniki nisko temperaturowe .
2/ Przy jakiej temperaturze na minusie włączają się grzałki ?

ad1/Według mnie, to ja bym zostawił te grzejniki żeliwne i zobaczył jak to będzie funkcjonować,
Zdemontować zawsze można,
ad2/ Zależy od mocy cieplnej budynku,
3/Czy poniżej -15 C jak załączą się grzałki, to też jest wstanie na zasilaniu dać +55 C tylko więcej pobiera kW ?
Jest w stanie dać +55 C na zasilaniu z niskim Cop
https://drive.google.com/file/d/1URT...Hw-KAfdIV/view

[lipa_ml]

T-cap pracuje do -28st, przy -20st ma ok 8kW przy temp „grzejnikowych” (przy 35st na CO jest nadal 9kW)
Ja u siebie przy -23st miałem coś 7,5kW.
Nikt w domu nie odczuł spadku mocy.
Od dwóch tyg mam PV 10kWp -też idę w stronę max minimalizacji kosztów energii.
Odnośnie zużycia- średnio 50% (jak nie 40%) jest sprawność palenia węglem.
Wystarczy , że policzy się średnie zużycie kg węgla x jego kaloryczność x 0.5.Potem podzieli się te kWh przez średni COP min 3 w T-capach i wyjdzie planowane średnie zużycie na PC w zmodernizowanej chałupie...

Ja zużywam 4-4,5 tony węgla 27MJ to ile wyjdzie kWh na PC mniej więcej ?

[bobrow]

Ja zużywam 4-4,5 tony węgla 27MJ to ile wyjdzie kWh na PC mniej więcej ?

To liczym :
-27Mj to 7,5 kWh z kg wungla
-4250x 7.5= ok 32 000kWh x 0.5=16 000kWh
-16 000kWh : 3 =5 300kWh z PC
Ale :
-sprawność spalania to często 40% przy niskich temp na CO
-sprawność PC P/W np u mojego kolegi na zwykłych grzejnikach to 3.3
Czyli może wyjść jeszcze lepiej...

[lipa_ml]

To liczym :
-27Mj to 7,5 kWh z kg wungla
-4250x 7.5= ok 32 000kWh x 0.5=16 000kWh
-16 000kWh : 3 =5 300kWh z PC
Ale :
-sprawność spalania to często 40% przy niskich temp na CO
-sprawność PC P/W np u mojego kolegi na zwykłych grzejnikach to 3.3
Czyli może wyjść jeszcze lepiej...

5300kW przy taryfie g12w to było by super cenowo w porównaniu do węgla. Musiał bym dokupić z 4kW PV i zero do płacenia za prąd.

[bobrow]

5300kW przy taryfie g12w to było by super cenowo w porównaniu do węgla. Musiał bym dokupić z 4kW PV i zero do płacenia za prąd.

Ja grzeję po podłogach prawie 200m2 i średnio zużywam przy 22,5 st ok 7000 kWh
Zużycie wzrasta średnio o ok 7% na 1K temp w domu-więc możesz sobie „poszacować”...
Nie powinieneś więcej zużyć niż 6000kWh- na moje amatorskie oko.
Pzdr

[Marek2504]

No w sumie -25c nie pamiętam ale wiadomo że zawsze trzeba zakładać najgorsze. Temat pomp dla mnie jest nowy a wydatek spory więc wolę rozwiać swoje wątpliwości tym bardziej że dla wielu PC to "magia" co chwilę słyszę od znajomy że to nie będzie działać bo jakim cudem z zimnego powietrza na minusie można pobrać ciepło. Mam stary piec węglowy i mam już dosyć palenia na paliwa stałe więc zainteresowałem się tematem tym bardziej że założyłem panele PV i trochę przewymiarowałem produkcje z myślą o PC. Po założeniu chciał bym dołożyć PV żeby pokryć całkowicie zużycie prądu produkcją z paneli i mieć za "free". Mam pytanie jeszcze to te informację ze t-cap działa raz na stronie jest ze do -20 raz do -28 a co poniżej tych temperatur ? Czy poniżej -15 jak załączą się grzałki to też jest wstanie na zasilaniu dać +55C tylko więcej pobiera kW ? Widziałem że seria H ma więcej na zasilaniu czy jeszcze czymś się różni od T ? W sumie teraz w największe mrozy to z pieca węglowego na zasilanie nie ustawiałem więcej niż 50C więc te 55C to i tak jest z zapasem. Z tego co czytam to T-CAP do -15C ma stałe 9kW mocy a można gdzieś znaleźć informację jak moc spada poniżej -15C ?

Grzałki nie załączają się automatycznie poniżej -15 stopni. Muszą być spełnione określone warunki. Ja zaczynam trzeci sezon i jeszcze ani razu nie włączyła się grzałka, a było kilka tygodni z temp. poniżej 20. T-cap spokojnie da sobie radę.

[bobrow]

Góral dobrze prawi...

[MiG25]

@bobrow , U mnie temperatury faktycznie nie są równe ,wg smartclouda to :
Strefa 1: Fakt. temp. (woda wyjściowa/pomieszczenie/basen) [°C] : 24.25
Temperatura wody zasilającej [°C] 25.0
Temperatura wody wyjściowej [°C]24.75

Tylko te temperatury mają rozdzielczość do 0,25 , reszta temperatur do całości. Podejżewam że są to poprostu temperatury z samego wejścia , po przejściu przez grzałki ale przed wymiennikiem , i na wyjściu za wymiennikiem.
U mnie wynikałoby z opisu bezpośrednio , że wyjściowa jest najniższa , a wchodząca na pompę najwyższa...
Wskazywałoby to ,że albo woda przeplywajac przez wylaczona pompe przekazuje cieplo na zewnatrz (odwrotnie niz u|Ciebie) , albo te czujniki są nieskalibrowane .

[bobrow]

Migu- przy wył PC wg mnie różnica we wskazaniach temp to tylko kalibracja.
Uwaga- stał się cud, sprawność skoczyła na monobloczku do ok 4 przy podbiciu o 1K temp wyjściowej...
Obniżę jeszcze na +0.5K i zobaczymy.
Obserwujemy zużycie-chociaż teraz zrobiło się ciepło ...
Na wskazaniach nie do końca mi zależy- chciałbym tylko , żeby ten „mundry” super tajny Algorytm modulował niżej sprężarkę ( bez trybu cichego).

[bobrow]

Przypomnę jeszcze nasz układ :
-wymiennik płytowy 110 kW
-glikol propylenowy 42% (wg dtr niby do 40%)
-strona wtórna pompa wilo pico yanos 25/6-1
Przypuszczam , że PC ma nie za bardzo dopracowany algorytm do takiej pracy...
Serwisant Panasa napisał mi , że Tout pracuje w zakresie +/-2K do KG -więc kiedy schodzi w dół ,to widzi wys temp z systemu...

[agb]

Macie dane w smart cloudzie? U mnie ostanie są z wczoraj po godz. 12. Do service clouda jednak spływają bez zakłóceń, więc to nie problem internetu. Pompa oczywiście chodzi,

[codix]

Migu- przy wył PC wg mnie różnica we wskazaniach temp to tylko kalibracja.
Uwaga- stał się cud, sprawność skoczyła na monobloczku do ok 4 przy podbiciu o 1K temp wyjściowej...
Obniżę jeszcze na +0.5K i zobaczymy.
Obserwujemy zużycie-chociaż teraz zrobiło się ciepło ...
Na wskazaniach nie do końca mi zależy- chciałbym tylko , żeby ten „mundry” super tajny Algorytm modulował niżej sprężarkę ( bez trybu cichego).

No jest tak tępy ten algorytm że juz mnie do szalu doprowadza.
To jest dla takich nic nie swiadomych ludzi wlaczyc na jesien wylaczyc na wiosne niewazne ile startów nie wazne ile wezmie,wazne że ciepło
Najlepsze jest to że ona wszystko przed startem se ustala i potem juz raczej zadne zmiany na nia nie dzialaja .
Mozna szybko ja wylaczyc i mamy kilka sekund zanim stanie ,mozna zdazyc cos zmienic w menu instalatora i spowrotem zalaczyc ale te zmiany i tak nie wchodza w życie.
Jest tak tempa że zamknelem jej polowe odbiorników wystartowala ,szybko zeszla na 20hz po czym otworzylem jej reszte obiegu i temperatura zasilania spadala jak i powrotu o kilka stopni a ta juz nie podnosila modulacji tylko dalej walila na 20hz

[michancia]

U mnie nic nie trzabylo kalibrowac .Pompa 10 godzin pauzy wlaczylem sama obiegówke po 15 min mielenia powrót i zasilanie taka sama temperatura.
U mnie w dalszym ciagu zuzycie pradu pokazuje polowe tego co faktycznie zużywa wiec copy jak w perpetum mobile
Sterowanie jak i wszystko chyba w tym sterowniku to jedna wielka porażka. Jeszcze sie przekonasz.
Np.
Jest -2st pompa sie wylacza np.z termostatu lub z przegrzania 3min przed odszranianiem zamiast przeprowadzic odszranianie i dopiero sie wylaczyc to ona gasnie i zostaje zaszroniona potem startuje np.za godzine i nie ma sie jak odszronic bo woda w obiegu juz wystygla no i wtedy grzaleczki nawet jak sa wylaczone.

Albo
Kompletnie nie trzyma delty mam ustawiona delte na 12stopni i np.zasilanie 37st. Pompa startuje po 5min dochodzi do 65hz potem dochodzi do 38st na zasilaniu a delte juz ma 9st to zamiast sie modulowac to tak jakby miala przewidziane jakies okresy czasowe bo nigdy nie zejdzie odrazu na 20hz tylko tak co z 15min spada na 56hz,46hz,30hz itd tylko powrót w tym czasie juz zdazy dojsc na delte 4st. Dopiero jak zrobi delte 3st to sie zmoduluje na 20hz
Totalna porażka.
Wcisniecie jakiejs funkcji w czasie pracy pompy moze skutkowac roznymi problemami
Np. Podczas pracy wcisnelem tryb intensywnego grzania na 30min ale wylaczylem go po 2min bo nic sie nie zmienilo w pracy pompy poszlem na tv po jakims czasie dotykam grzejnika a te gorace lece do pompy a ta mimo nastawy 37 na zasilaniu ma juz 50st i dalej ostro 66hz i zero reakcji .
Musialem ja wylaczyc i wlaczyc od nowa to dopiero zajarzyła

I takich przykladów mozna mnożyć.

Witam
Ja mam T-CAP 9KW wersja H na instalacji grzejnikowej i żadnych takich problemów nie widzę, śmiga aż miło.
Nie wiem jaką masz instalację, ale z tego co wnioskuję to możesz mieć instalację grzejnikową z małą powierzchnią grzejną i objętością wodną i stąd te problemy
1) Problem odszraniania, przebiega sprawnie, gdy układ pracuje ciągle ( mówimy o temperaturach -2/+2 ) i na powrocie jest przynajmniej 27st/c, a jak układ pracuje w cyklu załącz/wyłącz, to w czasie postoju czym ma się odszronić jak w układzie woda wystygła.
2) Przy małej objętości wodnej układu i powierzchni grzejnej, pompa nie jest wstanie zejść poniżej swojej mocy minimalnej, żeby utrzymać ustawioną deltę i temperatura powrotu wzrasta aż do momentu gdy dojdzie do temperatury zasilania minus 3st/c i się wyłącza, tak to działa.
3) Co do pomiarów zużycia energii, to u mnie pokazuje poprawnie, może u ciebie uszkodzona jest płyta główna pompy i stąd te problemy

Pozdrawiam