Polskie Pompy Ciepła - Ecopower

[jasiek71]

Proszę zdjęcie sterownika z dnia po instalacji:



Mam też info jakie były delty na DZ. Po 3h pracy było: 7,8/2,4. Czyli nieco ponad 5. W zasadzie podobne delty utrzymują się teraz na 3 biegu, tylko temp zasilania jest niższa o 1 stopień. Zakładając ten sam przepływ (pompka pracuje na tym samym biegu), można powiedzieć, że wydajność pompy w czasie pozostaje taka sama.

W sobotę mają sprawdzić pompę ciepłomierzem. Wtedy będzie na 100% wiadomo.

Delta ok 5* to jest pewna wskazówka...
Jeżeli pompa obiegowa pracuje na max wydajności to znaczy że urządzenie osiąga znaczną moc chłodniczą a więc także i wytwarza dużo energii...
No chyba że zbiegiem okoliczności mamy jakiś problem z przepływem na DZ a urządzenie ledwo zipie i taka delta tylko robi złudzenie poprawnej pracy...

[Owczar]

Właśnie tutaj był problem. Rotematry leżą na dole... Ale patrząc na deltę uznaliśmy, że to wina rotametrow. Choć Ecopol zarzeka się , że powinny działać i jeśli nie pokazują nic, tzn że przepływ jest słaby.
Pytałem o wymianę pompy DZ, ale druga z typoszeregu jest o wiele mocniejsza i odłożyliśmy te wymianę na wypadek gdyby jednak coś było nie tak...

[Owczar]

Pompka do CWU to PCO-25/40-70.

Jej max wydajnośc to 55l/min. Biorąc pod uwagę podłączenie i fakt, że pracuje na max, to pompuje min 50l/min. W ciągu 2 godzin przepompowała 3000l wody. Czyli prawie 7 krotność pojemności zbiornika...

Włączyłem ją na 10 min i sprawdziłem temp na samej górze i dole. Na górze 36,6, a na dole 36,2. Biorąc pod uwage wysokość, to różnice kosmetyczne.
Włączyłem grzanie do 46. Zmierzę ponownie w 2 skrajnych punktach temp po osiągnięciu temp zadanej.

[jasiek71]

Pompka do CWU to PCO-25/40-70.

Jej max wydajnośc to 55l/min. Biorąc pod uwagę podłączenie i fakt, że pracuje na max, to pompuje min 50l/min. W ciągu 2 godzin przepompowała 3000l wody. Czyli prawie 7 krotność pojemności zbiornika...

Włączyłem ją na 10 min i sprawdziłem temp na samej górze i dole. Na górze 36,6, a na dole 36,2. Biorąc pod uwage wysokość, to różnice kosmetyczne.
Włączyłem grzanie do 46. Zmierzę ponownie w 2 skrajnych punktach temp po osiągnięciu temp zadanej.

Jeszcze raz i od początku...
Jaki ty masz zbiornik do CWU...?
To jest jakiś kombinowany zbiornik buforowy z mniejszym do CWU w środku...?
Pompa ciepła cały czas " klepie" poprzez zład tego dużego zbiornika...?

[Owczar]

Galmet multiinox 450l z przepływową wężownicą do CWU.

CO jest zasilane bezpośrednio.

Rozmawiałem z Panem Markiem z Ecopolu. Według niego rotamtery przy tej pompie powinny wskazywać bez problemu. Jeśli leżą, tzn że przepływ jest słaby. Sugeruje sprawdzenie stężenia glikolu.

Ale wracając do testu. Czujnik w najwyższym slocie - miał przed testem 36,6, w najniższym 36,2 (po 10 minuitach pracy pompki obiegowej). Po teście 46 na górze i 44,8 na dole. A więc mimo dużego przepływu woda nie jest ogrzewana równomiernie. Trzeba by znowu zostawić pompkę obiegową na 10-15 min i dpiero wtedy odczytac temperaturę średnią.

Fakt jest taki, że pewna warstwowość jest - ale i przed i po. Przy czym przed nawet niższa... więc cała woda nie jest ogrzana do tych zadanych 46 stopni - czyli jeszcze mniej energii.

Podczas przekładania czujnika temperatura spadła na chwilę i pompa weszła na 3 bieg. Dzięki temu o 9,4 stopnia woda nagrzała się szybciej, bo 1h21m.
Zużycie energii:
2,38kWh
Średni pobór
1,76kW
Energia teoretyczna:4,92kWh
COP 2,067

Niezależnie od metodyki COP cały czas wychodzi w okolicach 2...

[jasiek71]

A jaka była temperatura wyjściowa z pompy ciepła podczas tego testu...?

Jaka delta na DZ...? ( Drugi stopień pompy...??)

[Owczar]

Maksymalna temperatura na wyjściu była 49, ale ściśle zależy od temp w zbiorniku.

Np przy temp 42 w zbiorniku na wyjściu było 46.

Na 3 biegu, który zapiął się gdzieś w połowie testu DZ na wejściu miało 8,1, a na wyjściu 3,1.
Ale tak jak pisałem, rotametry na rozdzielaczu stoją w miejscu...

[jasiek71]

Maksymalna temperatura na wyjściu była 49, ale ściśle zależy od temp w zbiorniku.

Np przy temp 42 w zbiorniku na wyjściu było 46.

Na 3 biegu, który zapiął się gdzieś w połowie testu DZ na wejściu miało 8,1, a na wyjściu 3,1.
Ale tak jak pisałem, rotametry na rozdzielaczu stoją w miejscu...

Czyli delta na GZ przy takich temperaturach wyjściowych wynosi ok 4*...
Pytanie jaki jest przepływ wody na pompie CWU...?
Podałeś że max wydajność dla tej pompki to 55l/min co jest abstrakcyjne patrząc na deltę 4* dawałoby ponad 15kW mocy...ale przyjmując połowę tego przepływu czyli ok 27l/min dało by ok 7,5kW mocy co już wygląda dość realnie...

Jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć aby był problem ze sprężarką, przepływem na DZ i przepływem na CWU w jednym czasie...???
Bardziej prawdopodobne jest że mierzysz przyrost temperatury tylko w pewnym wycinku zbiornika i wyciągasz błędne wnioski a w rzeczywistości jednak trochę więcej energii jest dostarczanie do tego zładu wodnego...

[jasiek71]

Mam pomysł...
Idź wyłącz pompę...
Wylej równo 200L samej ciepłej wody...( Przygotuj sobie kąpiel...)
Następnie włącz pompę ciepła niech odrobi straty...woda z wodociągu ma o tej porze roku ok 8-10* a znając temperaturę wody nalewanej do wanny będziesz mógł sobie konkretnie wyliczyć średni COP...

[JTKirk]

G

Rozmawiałem z Panem Markiem z Ecopolu. Według niego rotamtery przy tej pompie powinny wskazywać bez problemu. Jeśli leżą, tzn że przepływ jest słaby. Sugeruje sprawdzenie stężenia glikolu.

W stopce pisze że masz Ecopower, piszesz w wątku o Ecopower, a jednoczesnie piszesz, że dzwonić do p. Marka z Ecopol ?!?

[ProStaś]

Bardziej prawdopodobne jest że mieżysz przyrost temperatury tylko w pewnym wycinku zbiornika i wyciągasz błędne wnioski a w rzeczywistości jednak trochę więcej energii jest dostarczanie do tego zładu wodnego...

Nawet jeśli tak jest, to ani na jotę nie zmienia to sytuacji z grzaniem CO, gdzie PC pracuje ponad 13 h na dobę przy tegorocznych temp. w grudniu.
Myślę, że eksperymenty z zasobnikiem to po prostu najprostszy sposób - w chwili obecnej - na weryfikację pracy PC.

Wbrew natarczywemu tonowi jaśka - cieszę się z jego obecności w temacie. Może wymyśli coś, co pomoże koledze....

Na moje laickie oko, świeżego usera gruntówki, uważam, że temp. DZ są mało wiarygodne, przy tej delcie, przy dużej mocy chłodniczej i pracy po 14-15h na dobę (na CO i CWU) już dawno powinny zjechać. I nie utrzymywać się od początku do końca cyklu pracy pompy na poziomie wejścia 6-7C. Nawet jeśli jest to stabilne pionowe DZ pływające w wodzie....
Pojadę po kanonie: sprawdź odpowietrzenie DZ i ewentualnie sitko, czy nie jest zapchane i nie blokuje przepływu...


PS. Owczar kto Ci robił DZ?

[ProStaś]

W stopce pisze że masz Ecopower, piszesz w wątku o Ecopower, a jednoczesnie piszesz, że dzwonić do p. Marka z Ecopol ?!?

Magiczne słowo: Rozdzielacz DZ

[JTKirk]

aaa, to już rozumiem
Trochę się zdziwiłem, bo akurat miałem kiedyś okazję poznać p. Marka

[jasiek71]

Nawet jeśli tak jest, to ani na jotę nie zmienia to sytuacji z grzaniem CO, gdzie PC pracuje ponad 13 h na dobę przy tegorocznych temp. w grudniu.
Myślę, że eksperymenty z zasobnikiem to po prostu najprostszy sposób - w chwili obecnej - na weryfikację pracy PC.

Wbrew natarczywemu tonowi jaśka - cieszę się z jego obecności w temacie. Może wymyśli coś, co pomoże koledze....

Na moje laickie oko, świeżego usera gruntówki, uważam, że temp. DZ są mało wiarygodne, przy tej delcie, przy dużej mocy chłodniczej i pracy po 14-15h na dobę (na CO i CWU) już dawno powinny zjechać. I nie utrzymywać się od początku do końca cyklu pracy pompy na poziomie wejścia 6-7C. Nawet jeśli jest to stabilne pionowe DZ pływające w wodzie....
Pojadę po kanonie: sprawdź odpowietrzenie DZ i ewentualnie sitko, czy nie jest zapchane i nie blokuje przepływu...


PS. Owczar kto Ci robił DZ?

Eksperyment z zasobnikiem to najprostszy sposób aby sprawdzić czy coś jest nie tak z wydajnością...
Ciepła właściwego wody nie oszukasz...
Grzejąc grzałką elektryczną zawsze będzie powtarzalność a przy pompie ciepła COP sam wyjdzie...

Nie patrz na motogodziny pracy pompy bo nawet na pierwszym stopniu mocy będzie liczyć tak jak na ostatnim chociaż przepływ energii będzie znacznie mniejszy ...

Ja nikogo nie chcę atakować ale próbuję dociec gdzie leży problem bo trochę tu za dużo tych zbiegów okoliczności...
Akurat pompy tego producenta znam praktycznie na wylot i według mnie są trochę jak " ruski żołnierz" czyli proste jak budowa cepa i trudne do zaj...
A jeżeli coś padnie to do naprawy ruskie klucze wystarczą...( Czyli młotek i przecinak...)

[Owczar]

Niestety test z wodą wodociągowa nie przejdzie, bo nie będę znał temperatury wypływu. Która raz nie będzie stała, a 2 nie miałbym jak jej mierzyć w trybie ciągłym...

Tak, pompa jest prosta i właśnie o to chodzi, na tym mi zależało.

Wyjąłem sitko, ale przepływy się nie zmieniły.

Temp zamarzania glikolu według najtańszego miernika z marketu to jakieś -20. Spróbuję lekko rozrzedzić mieszaninę i zobaczę czy cokolwiek się zmieni.

Odwierty robiło mi Bose install. Raczej znani i polecani fachowcy.

Jasiek71, rozumiem Twój punkt widzenia. Po to temat na forum bo może ktoś wpadnie na jakiś pomysł. A może z pompą jest ok... Ale mi po prostu to nie pasuje. W wygrzanym domu spełniającym normy wt2021 z zapasem rachunek miesięczny za grudzień zmierza ku 500zl za samo co i CWU... To dla mnie pomarańczowe światło.

[mpalys]

Owczar może taki punkt zaczepienia dla porównania
Ja mam pompę on-of 9kW
Na początku grudnia na 2 dni założyłem ciepłomierz - taki o za małym przepływie - taki mam pod ręką
Przy temp wyj 43* pobór mocy 2,95kW moc licznik pokazywał 13,7kW
Przepływ GZ mały 830L delta Gz 12* (bez ciepłomierza delta GZ jest 6*)
DZ był na 8,1/4,1
Z tych wyników jestem zadowolony

Ty masz inwerter to to trochę inaczej wyjdzie.
Jak chcesz to ten ciepłomierz mogę ci pożyczyć- odbiór niestety w okolicach Łodzi

[Owczar]

I taki wynik rozumiem. COP grubo powyżej 4.

W sobotę mają przyjechać z cieplomierzem. Miejmy nadzieję, że on prawdę nam powie.

Siedziałem właśnie w kotłowni i zmieniałem szklanki na rotametrach.
Przy okazji rozrzedzilem jedna pętle glikolu. Niestety rotamter jak pokazywał 2.5 dla jednej otwartej pętli, tak dalej pokazuje. Jak otworzę wszystkie to wskazują poniżej 1.

Ale co ciekawe - gdy na wejściu z Dz puszczałem glikol do wiadra to wskazania rotametru podnosiły się dość znacznie. Na powrocie dolewalem czystą wodę.

Czyli rotamter rzeczywiście działa. Wygląda to na problem gdzieś w kotłowni, bo przez Dz przepływ jest. Spuszczałem glikol za filtrem - więc to nie on jest problemem... trzeba by podpiąć Dz bezpośrednio pomijając wszystkie rury w kotłowni...

[mpalys]

Jak dobrze pamiętam masz 3 pętle DZ
na 3 pętlach masz delte DZ 4 stopnie
możesz sprawdzić jaka masz delte na 1 lub 2 pętlach?

[Owczar]

Właśnie testuję. Delta sie nie zmienia. Oscyluje w okolicach 5-5.5 na 3 biegu ale temperatra zasilenia spada do 5.5 po ok 20 minutach. Stad wniosek, ze czy to 3 pętle, czy jedna, przeplyw jest tski sam...

[jasiek71]

Niestety test z wodą wodociągowa nie przejdzie, bo nie będę znał temperatury wypływu. Która raz nie będzie stała, a 2 nie miałbym jak jej mierzyć w trybie ciągłym...

Tak, pompa jest prosta i właśnie o to chodzi, na tym mi zależało.

Wyjąłem sitko, ale przepływy się nie zmieniły.

Temp zamarzania glikolu według najtańszego miernika z marketu to jakieś -20. Spróbuję lekko rozrzedzić mieszaninę i zobaczę czy cokolwiek się zmieni.

Odwierty robiło mi Bose install. Raczej znani i polecani fachowcy.

Jasiek71, rozumiem Twój punkt widzenia. Po to temat na forum bo może ktoś wpadnie na jakiś pomysł. A może z pompą jest ok... Ale mi po prostu to nie pasuje. W wygrzanym domu spełniającym normy wt2021 z zapasem rachunek miesięczny za grudzień zmierza ku 500zl za samo co i CWU... To dla mnie pomarańczowe światło.

Jaki to wygrzany dom skoro dopiero w nim zamieszkałeś...?
Masz ponad 200m2 grzanych podłóg z garażem a ja już różne cuda widziałem w nowych domach które " celowały w pasywność" jak to określali inwestorzy...
Na początku co niektórzy też "mdleli" widząc zużycie energii ale po pewnym czasie zaczynało się uspokajać więc bardzo mnie nie dziwi postawa p. Jarka że każe obserwować bo mam podobnie po uruchomieniu znacznej części instalacji...
Ja w pierwszej kolejności ustawiłbym w menu serwisowym tak aby pompa od razu przechodziła na pełną moc i tak chodziła do upadłego... jednymi ograniczeniami to max temperatura wyjścia z pompy ciepła, temperatury zaczną w domu i temperatura CWU...
Łatwiej było by ogarnąć czas pracy do zużycia energii...
Teraz to jest jakaś" kaszanka" z wszelkimi skrajnościami , zużycie energii odnoszone do niewiadomo czego , naklepane motogodzin i całkiem normalne delty pracy...
Jak proponuję zrobić bardzo prosty test z grzaniem CWU to twierdzisz że niewykonalne...
Spisujesz stan wodomierza , odkręcasz kran z ciepłą wodą i lejesz 200L wody do wanny ...( Wsadź do niej bylejakość termometr nawet zewnętrzny który będzie pokazywał jaka jest średnia temperatura wody w wannie, to samo z zimną wodą..., Puść ze cztery spłuczki wody do kibla i wsadź tam ten sam termometr...)
Różnica w średnich temperaturach pozwoli na wyliczenie ile energii elektrycznej potrzeba na podgrzanie tych 200L...
Teraz włącz ponownie pompę ciepła niech z powrotem nagrzeje zbiornik i będziesz miał na tacy ile poszło energii...
Teraz chyba już prosto wyliczyć przybliżony COP który będzie wystarczająco dokładny aby stwierdzić czy sprawność jest na poziomie do zaakceptowania...